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标题: [转载] ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录(南方周末) [打印本页]

作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:13     标题: ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录(南方周末)

【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
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  当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。厦门越野联盟" h$ z, q4 Q- T9 C
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  本月23日,四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会,请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。
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) z4 G, r& E. Q# L$ t. x  我作为教育行政官员,有一份负罪感
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& g' K' T+ s/ }. R" H, G  南方周末:做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉,而你居然要求转让自己的这些荣誉,这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑?9 l$ k, l5 A) r/ k& |- ~
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  林强:主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
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* f9 O6 r  ?. O/ Y. G" M  南方周末:为什么这么沉重?) I8 S/ |. D' t" Q
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  林强:因为大地震。那么多学校倒塌,那么多孩子无辜牺牲,我想只要有一点点良知的人,都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。7 c- g0 e% g) E3 Z
  
4 e; K, ^9 }, v7 h8 {( _+ o) K  南方周末:也就是说,作为教育行政官员,你认为自己负有特别的责任?0 V; i& D. Q' j
  
6 }5 o7 b, E! i' r1 r3 U  林强:当然。学校倒塌是一个社会事件,全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员,应该有一份负罪感。
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  南方周末:你的这种感受从什么时候开始的?
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  林强:从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
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  南方周末:能介绍一下具体情况吗?
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% {; ~$ n: u- O3 P; h& K  林强:我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令,把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部,已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗,我插不上什么手,就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复,大型机械进不去,救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。6 z8 Q% s$ `- h% Z) C/ Y5 ]
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  南方周末:你看到的最震撼的场景是什么?" u9 s8 T* K) f0 v
  
/ h! v9 A( e3 K/ z厦门越野联盟  林强:我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了,把孩子压在下面爬不出来,又没有救援队,家长看着自己孩子的生机一点点地流失,但完全无能为力。我赶到前的四个小时,孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭,一直喃喃地说那是我娃娃,我娃娃成绩多好多好。
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  南方周末:这样的场景,你到现场之前有过心理准备吗?厦门越野联盟# y( }9 V/ m, [6 w3 u$ o& X
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  林强:根本不可能有这样的准备。心里特别难受。7 G" m; U& B) H. w6 _: j% V
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  南方周末:当时你直接的反应是什么?6 o9 ^- y6 ?4 p2 }4 V4 ]
  
8 j0 I' O5 c% q: t/ L$ W7 b0 H  林强:我马上把我身上所有的钱——那天走得急,钱带的也不多,就一两千块钱——我全部掏出来塞给他,他不要,说娃娃都死了,还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义,但我就这一个安慰方式,我当时没有别的办法。  t$ m8 Q% o2 Q4 J8 d0 S
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  南方周末:实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
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  林强:对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员,我固然没有直接责任,但在良心上,我对不起那个学生,对不起那个家长。
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- e) T8 A& H  C& ~. B7 Z- T  天灾人祸总是相辅相成厦门越野联盟  A0 s, R2 F" y# q  k( g( ~
  南方周末:你也可以不这样自责,毕竟,这是8级地震,你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的,这么一来,自然就无须问责了。
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  林强:当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。) r% S8 B3 y2 R6 H' b8 @
  
- l8 i) M8 a" \. ]  南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?" @& _5 \5 p8 D# j% U
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  林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。/ u& P, m# b& {& m) r: ~# Z
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  南方周末:为什么会有这样的天壤之别?www.xmjeep.com. r% y4 ^& t% V5 w
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  林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。0 \( a1 R9 o/ s# T3 m5 }" }$ ]& @) [+ h0 v/ z
  
8 p. b# P! D$ |! e; H2 K5 \- D  南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
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% m! f- n+ r- \+ F* E& A# Z7 M  林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了。厦门越野联盟1 g# P: [# K. A& p1 y
  
- P; t, V9 h& _" U$ V  请辞奥运会火炬手
6 f" V% H8 M& M) F7 t/ R( e- Rwww.xmjeep.com  南方周末:所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格?
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  p8 e1 _$ N1 v- `& o2 owww.xmjeep.com  林强:对。从一定意义上说,我是个罪人,我应该向那些冤死的孩子,向他们的亲人,向社会负荆请罪,应该向他们下跪,而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪,只好用转让火炬手来自我救赎。
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, F" V9 H# H. o; @  \+ i: B  南方周末:你的请求会得到批准吗?
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, [/ g3 E0 ^  |( Iwww.xmjeep.com  林强:我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格,我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围,体察大地震对国民心理的巨大震撼,对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。www.xmjeep.com  k3 L1 o9 A" v6 x9 F0 o; |
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  南方周末:你认为主要应该朝哪个方向调整?
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  林强:奥运会开幕式应该隆重,但更应该素朴,更应该庄严,更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下,一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式,北京奥运会的整个基调,现在都需要调整。我们伤痛,但我们坚忍不拔,这应该是调整的主要方向。
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  南方周末:这个创意很好。但是怎么落实呢?0 D4 w8 p8 q1 Q) j
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  林强:就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会,尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表,这更能彰显中华民族的不屈精神,让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
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  伟大英勇不一定要用送死来表现9 A$ l$ }  s+ u$ u" ^; y
  南方周末:你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗?" i. ?$ u# Z: S3 y0 z
  
. g& X2 c( R9 J& e# v  林强:实话实说,没多少代表性,只是我个人的想法。
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  南方周末:我听到的一个声音说,过去一些人总骂中国教育这不好那不好,但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中,中国教育交出了一份非凡的成绩单,很多老师舍己救人,为保护自己的学生付出生命的代价,甚至很多孩子也挺身而出,冒着生命危险抢救自己的同伴,这么多可歌可泣的英雄事迹,说明中国的教育是成功的。
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  林强:这个声音在教育行政系统确实比较突出,但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考,从人道的角度思考,就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇,那些孩子确实伟大英勇,但伟大英勇并不一定要用送死来表现。& f8 c& ~0 Q: |( X& J
  
& i( r8 j6 ?% x9 U* |% u- V. b  如果我们做教育行政的都尽职尽责,让腐败在教育领域没有多少空子可钻,我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固,那些老师、那些孩子就不会白白送死,现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护,反而夭折了,这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思,我们应该忏悔,而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任,来给我们自己贴金。2 y- {; A. D  e6 R9 ?" q
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  南方周末:我注意到你特别强调悲悯两个字。厦门越野联盟/ _  J  q  M  U+ @. B: n
  
) O' r9 M0 i# }6 p  林强:我这么强调悲悯,是因为教育系统现在最缺乏的,就是悲悯。, G8 w' h# S( R9 O  K7 u+ x0 r" o
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  南方周末:这有些什么样的具体表现?
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  林强:时至今日,我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结,还没有积极对悲剧责任主动的调查取证,更没有积极对死难者家属的道歉;所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重,这都是具体表现。
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  在大地震中失去孩子的父母,正含着眼泪,没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料,作为以后评估的依据。作为教育工作者,作为人民的GWY,我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为,我们不但要尊重他们,而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想,很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙,要安排灾区考生高考,要塑造抗灾模范,要统计物质损失,要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视,孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?- H+ M2 B/ m3 B9 K1 F8 b6 k
  
/ H  t# H' R- V# C5 O! s+ O  ●林强简历
( Q# l# ?- Q2 \4 a4 j" U; T# ?厦门越野联盟  林强,四川资中人。1973年入伍,1987年转业到四川省教育厅工作,历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。: h7 s0 N7 y1 w( ?5 ?; Y6 m: e
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  据中央媒体介绍,到地方工作后,林强二十年如一日,始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育,在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
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( J8 Y* G+ D! K/ i3 A7 S/ X9 }$ ^厦门越野联盟  2007年,中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号,中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号,**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示,号召广大干部向林强同志学习。
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# [+ l' C9 C& M8 R  {( R/ Dwww.xmjeep.com  《南方周末》原文网址:http://www.infzm.com/content/12753
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:18

南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?: H, k( U+ ]+ ]
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  林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。
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/ S! x. J7 X0 J1 K厦门越野联盟  南方周末:为什么会有这样的天壤之别?
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" v+ R9 O( i# O( I' d0 }  林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。
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: l' |9 n& ^9 g, R: t  u  南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。; N: N- n' K9 ~
  
6 s" `1 W0 J. M, d9 M  I  林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了
作者: 海瓜子    时间: 2008-6-4 22:26

此人良心大大的好!
作者: 恐龙    时间: 2008-6-4 22:47

顶!!!!!!!!
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 23:01

毕竟,有良心的人,还是有的
作者: 野海狮    时间: 2008-6-5 08:37

林强——还算是一个有良知的ZF官员。
9 R, S- {5 ^  p" W现在,官场上有良知的人已经不多了。
; [3 z( T9 e& k3 mwww.xmjeep.com希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。www.xmjeep.com0 n7 [4 a; m! O3 `

' F6 @6 H; B; T, R——孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?
作者: 笨得要死    时间: 2008-6-5 23:02

因为有良知,所以靠边站当了巡视员。
作者: 远足的豆爷    时间: 2008-6-6 09:31

顶顶顶.......................
作者: 天傲    时间: 2008-6-6 09:55

引用:
原帖由 野海狮 于 2008-6-5 08:37 发表 + \) r. L+ b- a; A# F, i
林强——还算是一个有良知的ZF官员。& _' P2 e3 x. X  x, u7 }+ _
现在,官场上有良知的人已经不多了。! h9 e9 y7 J7 r& L; p/ P
希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。
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1 T7 p% z$ m3 E8 U# D4 F——孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的 ...
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估计这件事情到最后又是不了了之,追究下去肯定要纠出一大批的贪污受贿官员.试想想,震后这么多天,就只有四川教育厅出来胡说八道了一通"关于校舍倒塌的五点原因"!!!前几天在"华声"论坛,一些网友发表的"校舍倒塌"原因的帖子已经被封了!
作者: 野莹    时间: 2008-6-6 10:31

是啊是啊,中国ZF也不会再追究下去,伤了国体不说,GJ颜面也会荡然无存的,我们做为小老百姓又能如何???感叹有良知的官员越来越少了~~~国这不幸啊~~~
作者: 野鸡    时间: 2008-6-8 20:40

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