" _# ^6 I% a. N( i R5 X! m厦门越野联盟 因此,这远远不是一份完整的报告,通篇读来,像是自说自话。你无法确认造成污染和劳工损害的都是谁,问题到底有没有在解决。苹果说他们都在解决,但这个说法是否能够得到公众的信任?苹果长期回避联建科技是其供应商,这实际是在规避社会监督,而在缺乏社会监督的情况下,我认为很多深层次问题难以有效解决。 ( o W2 g; ^/ Q1 z: o * _+ L. k: U) A$ h3 ~) | 《瞭望》:你认为苹果在这个事情中应承担什么责任?有人认为,苹果向联建科技采购,相当于消费者在超市购物,难道消费者要为厂家的污染负责? 3 L% w( u# n1 w' O# _# W- `! N ? E0 ^# x' Z& p. N8 i$ R. ]8 y, t
马军:持此观点的人恐怕是对全球供应链发生的复杂变化不是非常了解。苹果实际上恰恰在利用这一点去规避其本该承担的责任。 厦门越野联盟) P5 c: h# o" ]7 M) b5 v( o
. P5 B" r. H6 |+ p' M 一般而言,任何一个企业的大规模生产肯定都有一定的环境责任,苹果的情况比较特殊,它自己并不生产产品,而是完全交由供应商外包生产。一旦外包生产过程出现问题,苹果就把责任全部推到供应商,苹果曾说过‘苹果没有推卸原本就属于供应商的责任’。那么按照这个逻辑推论,因为苹果自己不生产任何产品,所以苹果就不会涉及任何生产过程的毒害和污染,这意味着苹果可以回避供应链上所有的环境保护和劳工保护等责任。它想做,那是它在尽额外的责任;它不想做,那它就什么责任都没有,这很难说得通啊。试想,现在很多品牌都在利用外包生产,如果真是按照这个逻辑去推论,那么这些企业就都可以逃避环境责任和社会责任,其结果必然是污染在全球的转移,这会对生产国造成严重的损害。 6 r) k+ }( T. {$ M; T R Q1 G厦门越野联盟 # i# t9 A, f; E6 i. S8 b1 } 此外,生产企业破坏环境的目的是什么?无非是希望降低标准以便节约成本,去赢得超额利润,这个超额利润就是违法所得。我们看到,苹果和供应商在超额利润分成的安排中,苹果拿走了绝大部分,供应商只拿了非常小比例的部分。这意味着,苹果拿走了大部分的超额利润,而如果出现问题,责任就被推给了供应商。这种权利和义务的安排是严重不匹配的,我认为这不是一个公平的安排。 / h2 T" W# `0 V+ K0 _3 K |
S1 q8 a% P1 s, B( w v/ y
苹果非常清楚公众很难接受这种逻辑,所以它高调承诺,其产品无论在哪里生产,都将执行最高社会责任的标准,确保供应商达成环境保护、职业健康和劳工权益。而我们的研究结论是,苹果在这3个方面都严重违背自己的承诺。我想,公众完全有理由要求苹果对此负责,履行承诺。 - ?# {* E5 A- f3 ?: X' E : D! w* L# W" |- K# U2 `" b% K厦门越野联盟 更重要的是,苹果对供应商的管理,完全不同于消费者去超市买东西。消费者并没有介入商品的生产过程,苹果的情况则是,它非常深地介入到很多代工企业的生产过程,包括材料的使用、管理的要求等,以便确保苹果的质量标准。 : ^7 B ~# O5 o* u& h厦门越野联盟 Y' m3 P% T( V3 Z3 c; B4 e2 D
有工人特别提到,苹果对无尘级别的要求高于其他品牌,而这些要求是苹果和供应商协商后决定的。比如,用很多塑料片将工作台包裹起来,从天花板垂到地板,这等于是一种隔离,以提高无尘水平,但这在多大程度上会妨害通风系统的工作,会不会因此导致对健康的损害更加严重,我觉得这些都需要认真研究。但现在苹果完全秘密地操作供应链,很难有一个独立的调查证据,我认为苹果有责任将这些问题公之于众,因为这些问题不解决,“无尘车间的怪病”就有可能重演。 5 Q7 L W, `+ M( x8 w/ U' _- ?# X2 K1 @; C B4 u' f# F0 M1 U& y
如果真像工人说的,苹果在涉及化学品的使用、管理上的安排等方面都有相当的介入,恐怕它该承担的就不仅是道义上的责任,还会有直接的法律责任。 8 k" o ^# n" {; s9 x \1 }% k+ D6 j5 ~( \4 l& k* Z, E1 K8 L0 |; d
“所谓成功的治疗后, www.xmjeep.com6 z0 m. U0 ]' J8 m' X$ ^! S( W
www.xmjeep.com! a& N9 n5 ^ f2 U, c4 R
很多工人被界定为职业伤残” ' {$ A; v1 T! q n4 l M( W9 t& l# `" O) ^" k
《瞭望》:你如何评价苹果等IT品牌企业在环境污染、劳工保护等方面的作用? 6 o3 U/ _, j' J" E2 m2 o6 u' d5 _
8 O/ a5 K9 u! ]2 T# P$ G1 I- e 马军:非常负面。这些品牌企业在采购中,一旦确保质量能够达到要求,往往最关注的就是价格,其对环境和社会责任的要求是松懈的。一松一紧的情况下,供应商常常别无选择地通过逃避环保和社会责任的办法去降低成本,以便赢得订单。 - j( u k( v; G) a% w' C8 J+ t0 s9 L $ O0 d* o! y' M$ T& M* v# ? 我认为,这种采购规则不是一个好的规则,它诱导很多供应商铤而走险。供应商跟我们交流时也谈到这一点,他们说自己受制于这个规则,如果自身想改变,比如对重金属进行比较充分的治理和回收,对工人的健康完全关注的话,那么它们的成本就会提升,报价自然也会提高,但它们的客户企业并不看重这些好的表现,而只是看重报价,于是客户企业可能很快就会换到另一家供应商。在这种情况下,供应商即便想要改变,也常常是有心无力。 ' U; ]2 p. L; O |
R7 o" O& [% e* l 我们30多家环保组织选择跟29个大型IT品牌进行直接交流的目的,也是希望推动这些IT品牌企业改变它们的采购规则,把环境和社会责任的标准纳入采购标准,以便为供应商的转变提供必要的基础。 ' F' F% H) G6 Q. X5 D 0 p9 I9 W# j6 ?" t2 W: `1 w: k 《瞭望》:你的言外之意是,IT品牌企业对供应商有巨大的影响力。但我注意到,苹果在发布《报告》后,仍有健康受损员工遭到供应商迫其离职的压力。会不会品牌企业对供应商的掌控能力没有想象的那么强? ; p' O; [$ t/ M5 x @: M厦门越野联盟 5 G: X& S* ^: ]7 a* T 马军:这反映的不是苹果对供应商的掌控权没那么大,而是苹果在管理中的一手硬一手软。也就是说,虽然苹果承认了员工遭到毒害,但这不意味着苹果会采取其像质量控制一样严厉的手段去面对这个问题。 + v- v5 _9 i/ B L/ N, a厦门越野联盟, \2 Z# N& j2 L4 \3 b7 q* @ ^
苹果在《报告》中陈述说,他们在2010年才了解到有关情况,这非常令人惊讶,因为据我们了解,在其产品需求猛增的年份,苹果和供应商有过非常频密的接触,供应商也提到,他们在2009年就将正己烷中毒情况向客户进行了通报。 ; D7 \' p0 f7 @& T @6 ]
* t7 ^/ S; b# ?2 k+ t 另外,苹果在《报告》中说工人都成功地治疗了,基本都回到了工作岗位,这与我们了解到的情况有很大出入。据我们所知,所谓成功的治疗后,很多工人被界定为职业伤残,其中一批还有症状,很多工人被医生警告不要回到生产线上以免诱发职业病,还有很多人在不离职、不签署相关协议就不能得到赔偿等压力下,不得不选择离职等。 ( d N( O; W, s
, U) s+ w8 I$ I: y- i! W2 w 如果苹果跟工人沟通一下,很快就会了解到这些情况,就不至于在这样一份严肃的报告里,出现不准确的陈述。可以想见,苹果选择去相信供应商单方的声音,而没有选择跟中毒工人作任何接触和沟通。 $ t. T4 A7 O; U' e: W6 z* [ + l5 T" M& Y: l& {& B& Z# l厦门越野联盟 实际上,部分员工在今年1月1日就给苹果总裁写过信,直到几天前,苹果才通过一个中间人,向员工了解他们的陈述和想法。 ?6 }- G5 z) i; i6 M; d& G1 R % l, l2 |8 E/ Q7 W4 k7 E 我想,苹果听取一面的声音不一定能够真正了解情况。如果它连基本的情况都不了解,又如何推动供应商对工人作出适当、公平的补偿? 8 A, N/ \ Z+ M! B
% n$ J; y# I6 @
苹果在质量控制方面的要求能深深影响供应商,在社会责任、在解决工人受到毒害的问题上,是不是也能做到同样的程度,就要看其未来的行动了。 www.xmjeep.com8 X( f, y* E X; X
1 }# f k+ [; w+ }厦门越野联盟 “推动IT品牌企业改变不好的规则” " k. W( m: T) W& U厦门越野联盟/ i; z8 ^7 b: @5 }1 i
《瞭望》:有人质疑环保组织不去追究肇事企业和监管部门的责任,却把矛头对准苹果,是因为苹果“脸皮薄”、“能骂得动”。 厦门越野联盟+ g) V" A, x& u
6 N3 q6 `/ [0 n! k0 G9 G5 i
马军:很多人很早就有此疑问,说环保组织为什么不直接去找施害的工厂。 % g6 t& `6 f4 x7 t4 |5 ]
/ T: @9 P7 V& B) _2 X( ?
其实,我们并没有回避工厂是第一责任人的确认,以公众环境研究中心而言,我们第一个项目就是建立一个中国污染地图数据库,这里涉及到数万家企业的污染记录,它们就是第一责任人,我们最先做的工作就是公布它们的问题。这远远优先于我们推动IT品牌企业重视其供应商的环境表现和社会责任等。 ( A9 Y0 b# o- u/ R& z7 P+ q9 ~/ d : _* p* p( j8 v {5 R) R- K* l- d 我们也在推动相关监管部门加强监管和披露。比如,我们和一些机构合作,开展对环保重点城市环境监察信息披露的调研,这也是推动政府部门解决它们该解决的问题,我们并没有回避,也没有放弃对它们的推动。 / ^. o1 Q9 D5 v
k% {0 w( V" t9 q 与此同时,我们认识到,中国环境的问题需要社会各界的努力,特别是重要的利益方——供应商的客户,即IT品牌企业。在全球经济一体化的条件下,IT品牌企业作为规则的制定者,其话语权越来越大,它们制定的规则对中国污染的控制举足轻重。我们需要推动IT品牌企业改变不好的规则。 厦门越野联盟: L$ t' M: z m: k+ P& y% Z