【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
. v8 x/ p$ m# i9 S8 e
+ U# N, G; P& A0 S. U. ?; a 当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
0 I* o- s f( | N/ ^. c
, ~: d1 G* z5 g; G4 d# M
本月23日,四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会,请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。
8 ?7 z# V3 O: |& p
" j. m+ Q8 ~# t厦门越野联盟 我作为教育行政官员,有一份负罪感
2 {0 {* p$ [9 N2 ^厦门越野联盟
9 B; u2 r+ m9 E. N6 q 南方周末:做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉,而你居然要求转让自己的这些荣誉,这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑?
4 c1 |3 h5 t8 g; R0 u. A
. s$ X$ I9 A3 Q# awww.xmjeep.com 林强:主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
1 B5 C2 y# {; A j6 _4 T8 H+ R: [% l& l www.xmjeep.com5 x- A$ D0 [, _# n$ U: |
南方周末:为什么这么沉重?
1 O, S6 Z+ o) R( _ [: A9 I www.xmjeep.com/ }5 q: c8 H. m( G, e3 A: K5 e( D
林强:因为大地震。那么多学校倒塌,那么多孩子无辜牺牲,我想只要有一点点良知的人,都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
4 m7 x3 I, [) v# X# o 6 c9 z6 s# u) f
南方周末:也就是说,作为教育行政官员,你认为自己负有特别的责任?
& D5 C# G$ V% I' N' ?厦门越野联盟
+ s9 u$ ^5 Y, `! P6 v* ~: b0 { 林强:当然。学校倒塌是一个社会事件,全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员,应该有一份负罪感。
5 H" r! ~( H8 b* F7 |3 h$ |7 n
/ Z/ Q; U$ j4 J$ l6 e
南方周末:你的这种感受从什么时候开始的?
- ], L- r! P% l 厦门越野联盟) U8 H$ B9 @) Q) w6 j: R1 D% A$ ]9 q
林强:从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
: f# |; q U# c4 P) [0 B2 N 厦门越野联盟5 Z% ~% M* K6 v7 t! ^6 f; v
南方周末:能介绍一下具体情况吗?
. Q% X: r! V9 L# o, C$ Y% C
! @% @9 C5 D" Y+ w7 u' h
林强:我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令,把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部,已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗,我插不上什么手,就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复,大型机械进不去,救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
厦门越野联盟$ L8 f+ a2 q- l4 c. p1 X
+ l% A) w0 l5 J$ }www.xmjeep.com 南方周末:你看到的最震撼的场景是什么?
* E/ \: V: M7 Q1 H$ H
9 g( s% J& {' O
林强:我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了,把孩子压在下面爬不出来,又没有救援队,家长看着自己孩子的生机一点点地流失,但完全无能为力。我赶到前的四个小时,孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭,一直喃喃地说那是我娃娃,我娃娃成绩多好多好。
6 I( r! a' D% T3 D0 M6 U# ]厦门越野联盟
' E) e+ Y6 e4 @7 d' G& F3 U7 |4 v 南方周末:这样的场景,你到现场之前有过心理准备吗?
: H8 i3 r# D3 G2 A6 q
0 O+ `% e! H; _0 G! h5 Y! R; _ 林强:根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
" Q; r) F4 f2 N- H1 j* D& \
& b3 I) r6 B8 E3 e; M3 e+ G厦门越野联盟 南方周末:当时你直接的反应是什么?
厦门越野联盟* j! r" q3 T( S$ M6 d+ i! V
. v8 p k1 W4 L/ v7 c厦门越野联盟 林强:我马上把我身上所有的钱——那天走得急,钱带的也不多,就一两千块钱——我全部掏出来塞给他,他不要,说娃娃都死了,还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义,但我就这一个安慰方式,我当时没有别的办法。
$ c( n$ u5 p2 f( R1 T# k: W; c' _( G 0 ~3 B' X; c# j2 n: A3 w8 P
南方周末:实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
9 g2 x- A" [2 s0 J& M' {9 h
4 d& [% P4 R2 p
林强:对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员,我固然没有直接责任,但在良心上,我对不起那个学生,对不起那个家长。
3 _+ o8 D& M0 w# Y) K
) Z% D$ j) }1 U ~; r( Q3 ^
天灾人祸总是相辅相成
0 @# y/ v/ P9 ~0 ]6 ~8 s
南方周末:你也可以不这样自责,毕竟,这是8级地震,你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的,这么一来,自然就无须问责了。
; y2 g V n/ n2 U6 W
3 h: C# ?& I. b9 k6 H- u# A4 {4 \6 G
林强:当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
! E3 Q/ _4 C) Q8 W8 Y4 g$ v! W
7 e* P! P, S c+ x
南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?
6 `8 c( M# O" T# x3 D4 Z/ f! Q- X- k 厦门越野联盟$ c# L. c1 b" a/ \, d3 ]& V- k
林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。
8 Q1 Q; V% t; {% }8 o! d
) E, B) K- Z3 n 南方周末:为什么会有这样的天壤之别?
0 D2 a" M# t$ Q) ^5 V
www.xmjeep.com, I: h" K, D& |. W8 c9 P" o
林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。
% Y. ]+ z/ C' i y N
$ K. A5 i" i0 F4 ]; } 南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
厦门越野联盟3 s7 ^3 R' g; K% a
4 k; p/ U7 {) ^7 ~# h
林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了。
0 n) j3 J6 e' c- Q/ \7 S3 ?
' r3 W* U" ^8 o! G; z( B* w/ ?( C 请辞奥运会火炬手
厦门越野联盟+ I2 {! _' @( I
南方周末:所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格?
`7 S4 h6 a& ~# X0 i( P$ G% X
1 l* ~3 H6 v' [/ V0 G8 ~9 q: ? 林强:对。从一定意义上说,我是个罪人,我应该向那些冤死的孩子,向他们的亲人,向社会负荆请罪,应该向他们下跪,而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪,只好用转让火炬手来自我救赎。
" z. ]' \2 F3 G) S7 p1 e4 N' x
3 K: B% f" k6 U" z5 S4 d
南方周末:你的请求会得到批准吗?
% H/ U3 R$ K2 O) c
# h1 { R! u7 A. f2 g( j! P6 d 林强:我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格,我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围,体察大地震对国民心理的巨大震撼,对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
. I2 q+ \; y* K$ U/ H
5 R8 f7 s) y/ u: V 南方周末:你认为主要应该朝哪个方向调整?
- p2 E3 g7 P0 g! z# o( Jwww.xmjeep.com
' r1 c/ k7 K0 x- O+ p: `/ s$ \ 林强:奥运会开幕式应该隆重,但更应该素朴,更应该庄严,更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下,一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式,北京奥运会的整个基调,现在都需要调整。我们伤痛,但我们坚忍不拔,这应该是调整的主要方向。
/ G- @$ w, s \1 a9 W# k2 E0 x5 [) L+ A
1 c- S% }" ~7 p0 ^+ U 南方周末:这个创意很好。但是怎么落实呢?
: o, e0 f l# `+ R2 H
) E6 q3 M0 _; M* H0 v. W9 R厦门越野联盟 林强:就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会,尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表,这更能彰显中华民族的不屈精神,让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
+ y0 v2 N- `# @) s9 z* }* R 3 H9 I' N5 \3 H$ B# l
伟大英勇不一定要用送死来表现
www.xmjeep.com, d. |6 X# g; e" r
南方周末:你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗?
' y& f6 H" ]% o8 k
4 R+ b" L& v& j/ q A4 ^9 H: l6 Swww.xmjeep.com 林强:实话实说,没多少代表性,只是我个人的想法。
& S( j3 s* H& m2 `3 n# N' y
+ _- |* R" N" Z' U 南方周末:我听到的一个声音说,过去一些人总骂中国教育这不好那不好,但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中,中国教育交出了一份非凡的成绩单,很多老师舍己救人,为保护自己的学生付出生命的代价,甚至很多孩子也挺身而出,冒着生命危险抢救自己的同伴,这么多可歌可泣的英雄事迹,说明中国的教育是成功的。
8 ` S- j6 @6 ]9 x% y3 S, E0 ^
; y6 o) F6 _0 \ D
林强:这个声音在教育行政系统确实比较突出,但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考,从人道的角度思考,就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇,那些孩子确实伟大英勇,但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
6 {- z" Y0 f% \/ B+ [/ b* u# {9 S
! M- L; J# L2 q9 T: B 如果我们做教育行政的都尽职尽责,让腐败在教育领域没有多少空子可钻,我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固,那些老师、那些孩子就不会白白送死,现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护,反而夭折了,这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思,我们应该忏悔,而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任,来给我们自己贴金。
7 C. ?* _6 A* Rwww.xmjeep.com ; n1 P& v- q: c
南方周末:我注意到你特别强调悲悯两个字。
# K. x" J2 \) N* p/ x' J( G! W厦门越野联盟 www.xmjeep.com- \9 s: i2 a+ {
林强:我这么强调悲悯,是因为教育系统现在最缺乏的,就是悲悯。
厦门越野联盟! F9 `# v' ^) R# U6 E! E
www.xmjeep.com2 u# a7 I" y% }/ ^) z6 k
南方周末:这有些什么样的具体表现?
厦门越野联盟9 `6 k7 M1 @3 G8 V# T" l5 y6 @) M
www.xmjeep.com2 r* K5 C4 ^) E$ _) k
林强:时至今日,我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结,还没有积极对悲剧责任主动的调查取证,更没有积极对死难者家属的道歉;所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重,这都是具体表现。
6 Y: [6 N& z, f, {! {3 B厦门越野联盟
$ G; I& H; P& A- F& w w3 O) M( Iwww.xmjeep.com 在大地震中失去孩子的父母,正含着眼泪,没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料,作为以后评估的依据。作为教育工作者,作为人民的GWY,我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为,我们不但要尊重他们,而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想,很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙,要安排灾区考生高考,要塑造抗灾模范,要统计物质损失,要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视,孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?
- _# j: I4 _0 ]- o3 X3 t1 twww.xmjeep.com
/ i% L0 P( h( ^% S7 K# n ●林强简历
$ h( H& x& G- t) f3 ~! n( A8 U. |' W厦门越野联盟 林强,四川资中人。1973年入伍,1987年转业到四川省教育厅工作,历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
5 I* Z- U- M* O+ }: |8 L + V5 h: J" H/ R
据中央媒体介绍,到地方工作后,林强二十年如一日,始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育,在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
$ A) Q, o& X+ V5 Z z. M& i
5 ~ v6 A3 B& ~www.xmjeep.com 2007年,中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号,中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号,**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示,号召广大干部向林强同志学习。
% ^7 P! \' ]5 K' y' g, d
" [% R* a/ y! e2 Q* p& D
《南方周末》原文网址:
http://www.infzm.com/content/12753