【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
厦门越野联盟8 q8 j$ a+ S8 C
; i; Z) Y8 J/ m% A! `. K% F4 N
当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
~" j _; n, h8 m2 ~$ R
' Z& H9 O' E7 b
本月23日，四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。
1 U/ @- d9 B" _' a
3 Z3 u- h+ Z9 b$ m$ ?' d 我作为教育行政官员，有一份负罪感
www.xmjeep.com: k. N# E, K( k$ k6 m+ O5 H! i' n- u
+ Z/ W' F4 Q9 } I3 X& H- ~厦门越野联盟 南方周末：做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉，而你居然要求转让自己的这些荣誉，这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑？
. ~2 u# ~( g+ t. U( H( G
, l% p8 t8 ]6 b% o# _; o 林强：主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
" u# K% T/ F2 b/ m
' {; Z8 [4 G6 U W 南方周末：为什么这么沉重？
" H& A3 r: x {
9 k, s* d7 F6 ` 林强：因为大地震。那么多学校倒塌，那么多孩子无辜牺牲，我想只要有一点点良知的人，都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
厦门越野联盟2 |$ G( r! Y! C8 }* ~/ i
+ @0 V) B9 o9 G8 H$ t) T& B
南方周末：也就是说，作为教育行政官员，你认为自己负有特别的责任？
1 g) R1 P4 x1 L% }$ C
. \4 j, i5 c- A 林强：当然。学校倒塌是一个社会事件，全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员，应该有一份负罪感。
* K* U. L# C7 m; V厦门越野联盟 厦门越野联盟/ @- A* ^5 S1 W) s
南方周末：你的这种感受从什么时候开始的？
5 Q7 z8 V5 Z i- F& A9 @. x' u
9 e* U r" J7 W' Y/ A8 s/ S 林强：从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
* e) ^$ {# [9 O4 F% twww.xmjeep.com 3 e3 C; U O, T/ a$ T$ s8 \. m, \
南方周末：能介绍一下具体情况吗？
* U: A5 ^: k6 h4 k+ P2 ]4 k厦门越野联盟 # ^( n5 c& u: E$ L
林强：我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令，把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部，已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗，我插不上什么手，就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复，大型机械进不去，救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
www.xmjeep.com1 P9 N( y* b5 s
w' f6 d; X w4 f 南方周末：你看到的最震撼的场景是什么？
8 L! R0 V' I# F/ u0 r9 Y5 U3 m
# g) p' ^( ~8 @+ C
林强：我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了，把孩子压在下面爬不出来，又没有救援队，家长看着自己孩子的生机一点点地流失，但完全无能为力。我赶到前的四个小时，孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭，一直喃喃地说那是我娃娃，我娃娃成绩多好多好。
6 v5 m; H; ~& t6 M" h
; f1 `, b4 e( @# m& D4 W 南方周末：这样的场景，你到现场之前有过心理准备吗？
4 Y8 ]! U' i* y3 k' N
( G, _6 f2 U5 ]- w9 u+ \' ?: q 林强：根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
; s& U' H8 M4 Z; y& ]
0 F$ y3 e2 s" ] M 南方周末：当时你直接的反应是什么？
www.xmjeep.com# j$ F# ]& i" b' t; C" v
: a9 Z3 w) u0 w 林强：我马上把我身上所有的钱——那天走得急，钱带的也不多，就一两千块钱——我全部掏出来塞给他，他不要，说娃娃都死了，还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义，但我就这一个安慰方式，我当时没有别的办法。
4 `4 R6 [1 {# a, [" `' a
( I7 m2 j0 `5 M- ~) _; Z- f3 u2 L' m 南方周末：实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
+ P2 B% c2 E9 r$ Q4 {+ C4 w0 @
1 f- d1 @& {7 z- R5 D 林强：对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员，我固然没有直接责任，但在良心上，我对不起那个学生，对不起那个家长。
/ P9 V" R% m9 `
* M4 V4 L# B: E! e; b$ | 天灾人祸总是相辅相成
, n+ m# l- o8 p l& ?% B
南方周末：你也可以不这样自责，毕竟，这是8级地震，你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的，这么一来，自然就无须问责了。
H3 j3 `/ | b) {5 c9 O4 e 4 Z1 j3 m4 F: z$ X3 q J, F
林强：当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
7 G) H2 c; g5 ^& a) mwww.xmjeep.com / r4 j7 c j$ e: G8 h
南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？
3 T% w9 T# P8 ~! ^: l
3 g9 q! S8 V* z6 m3 F5 l/ g厦门越野联盟 林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。
. ^; a3 m, Y4 f/ U, R - B$ K- k# n' X( S
南方周末：为什么会有这样的天壤之别？
}9 a/ I( b- b- ~& v$ P # N# J0 E" C& S& o( M
林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。
厦门越野联盟$ x) e( N9 y7 d! L
/ v% Y" x( B8 X厦门越野联盟 南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。
% j0 c: L$ m5 _2 wwww.xmjeep.com 2 |3 g6 X" S- a6 P
林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了。
www.xmjeep.com6 u0 ?2 S3 p7 Z% q M
: v$ e5 V1 v- A
请辞奥运会火炬手
5 v) ]+ ] Q) G8 T4 k: f 南方周末：所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格？
9 q1 e0 F2 o9 t; ?9 q& f
* R6 X' W8 t9 c厦门越野联盟 林强：对。从一定意义上说，我是个罪人，我应该向那些冤死的孩子，向他们的亲人，向社会负荆请罪，应该向他们下跪，而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪，只好用转让火炬手来自我救赎。
8 g( G6 d8 d+ E7 Q: X- g: r7 { * V8 Q) n" s1 ^3 c! r
南方周末：你的请求会得到批准吗？
厦门越野联盟5 C- b( [% e1 e3 @; |: l& k: \7 b
0 F3 [) h4 Q; W6 z% \www.xmjeep.com 林强：我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格，我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围，体察大地震对国民心理的巨大震撼，对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
: [1 V3 a7 B* ?: I* f! ^& z* ?
) D9 u* c ~ e厦门越野联盟 南方周末：你认为主要应该朝哪个方向调整？
/ Q8 ?% a( n$ K: o. W
厦门越野联盟8 r" G$ P. ~! z, @
林强：奥运会开幕式应该隆重，但更应该素朴，更应该庄严，更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下，一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式，北京奥运会的整个基调，现在都需要调整。我们伤痛，但我们坚忍不拔，这应该是调整的主要方向。
8 E- S; [1 @6 s* ]! d" P6 M
6 h1 b6 q" J. r4 |! J p& i
南方周末：这个创意很好。但是怎么落实呢？
& G4 A! H# p" i: U/ U( O( |
4 y3 t2 Z) g, N2 ]厦门越野联盟 林强：就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会，尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表，这更能彰显中华民族的不屈精神，让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
厦门越野联盟- _! u- b" U( }/ _# r/ \ M
/ a, o. ^2 g9 Z6 U6 R0 ]. H
伟大英勇不一定要用送死来表现
* o$ s% [: J2 a. O4 h) c厦门越野联盟 南方周末：你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗？
: H+ R/ f( c' h( r9 z
厦门越野联盟. o( E2 C3 M: h/ q
林强：实话实说，没多少代表性，只是我个人的想法。
% v7 r4 H& {; G$ g& D( B 9 Y( W; E5 N8 I3 Y: v
南方周末：我听到的一个声音说，过去一些人总骂中国教育这不好那不好，但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中，中国教育交出了一份非凡的成绩单，很多老师舍己救人，为保护自己的学生付出生命的代价，甚至很多孩子也挺身而出，冒着生命危险抢救自己的同伴，这么多可歌可泣的英雄事迹，说明中国的教育是成功的。
6 ?8 t( R) K! M/ a
8 N! _3 j& a# u7 t, Z 林强：这个声音在教育行政系统确实比较突出，但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考，从人道的角度思考，就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇，那些孩子确实伟大英勇，但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
9 T+ y9 Q* C" B; O" n% m
1 h: }8 U; N6 i9 d" `5 Q2 g5 _ 如果我们做教育行政的都尽职尽责，让腐败在教育领域没有多少空子可钻，我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固，那些老师、那些孩子就不会白白送死，现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护，反而夭折了，这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思，我们应该忏悔，而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任，来给我们自己贴金。
- B4 ^6 |" O+ }; d9 x3 S! ^7 S0 {9 N www.xmjeep.com7 f2 U, E7 [5 E5 r3 S# s
南方周末：我注意到你特别强调悲悯两个字。
www.xmjeep.com; J7 U' X: M" N: |- l% ^/ x
9 z. }7 u; |# d* }" fwww.xmjeep.com 林强：我这么强调悲悯，是因为教育系统现在最缺乏的，就是悲悯。
& K! F) k+ H9 p1 I# D
6 {1 y5 d7 G- i1 J 南方周末：这有些什么样的具体表现？
$ j, N3 [3 J% _- p厦门越野联盟
" Z# t$ h4 a, Z 林强：时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结，还没有积极对悲剧责任主动的调查取证，更没有积极对死难者家属的道歉；所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重，这都是具体表现。
& D8 ^( i& Y6 }5 W
3 o( h3 Q' f/ F6 {
在大地震中失去孩子的父母，正含着眼泪，没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料，作为以后评估的依据。作为教育工作者，作为人民的GWY，我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为，我们不但要尊重他们，而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想，很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙，要安排灾区考生高考，要塑造抗灾模范，要统计物质损失，要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视，孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？
; c( C5 W* s1 U1 A9 X
! J$ a- [- B' X+ l厦门越野联盟 ●林强简历
www.xmjeep.com& k* _+ h2 E- c4 S
林强，四川资中人。1973年入伍，1987年转业到四川省教育厅工作，历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
www.xmjeep.com) }/ g( p+ t8 w
1 ?( \, k4 i( E 据中央媒体介绍，到地方工作后，林强二十年如一日，始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育，在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
1 n& Q. X% ~9 M4 R- K0 C6 p9 a* l厦门越野联盟 厦门越野联盟8 H$ m- h4 r, g" {( O
2007年，中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号，中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号，**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示，号召广大干部向林强同志学习。
- J7 H( s: E! i7 |
6 b4 D' d" ?* f0 S 《南方周末》原文网址：
http://www.infzm.com/content/12753
