南方朔
+ M) ~4 L: I/ L: U; M7 D  r
" h1 d8 c( u0 b6 y4 m本名王杏庆，1946年生，TW大学森林系、森林研究所毕业。曾任《中国时报》专栏组主任、副总编辑、主笔，《新新闻》总主笔。作家、评论家、新闻工作者，著有《愤怒之爱》、《另一种英雄》、《语言之钥》、《新野蛮时代》等。 # Q1 o. F2 B, l' N1 z

2 ]( ?* q' r; h- C/ S6 g7 m+ O本报记者 李怀宇 发自台北www.xmjeep.com3 A+ V6 N1 y) N6 r$ G
9 \( ?7 q% g8 g  v* n
在台北市辛亥捷运站稍等了一会，穿着拖鞋的南方朔先生就踱过来接我。我们边聊天边走向南方朔家，一开门，小狗出来欢迎，南方朔指着一张沙发：“这是狗坐的地方，别的地方请随便坐。”离开《新新闻》后，南方朔每天最重要的户外活动是带狗散步，余外的时间，便待在家里看书写文章。
. W( Z( f& D  ?' _* Z: E# }) j
/ Y1 h2 x" n. @# b家中藏书甚丰，南方朔用手写文章，不用电脑，不上网，不用手机。他觉得上网是浪费时间，垃圾太多。而他现在的主要收入来自写文章：“我的稿费单价很高，几十年建立品牌形象，别人看得起我，我的行情不低。”
- {- k/ d4 r. ^, F
& m% C2 X# a5 O1 v3 p厦门越野联盟“抽烟吗？”南方朔边点烟边说，“我从小抽到现在。”这一个下午，他烟不离手。  r* \/ S/ q8 B+ _

  Q7 m9 A+ U' p6 y4 o# B4 r厦门越野联盟出身穷苦人家，南方朔考大学时报了TW大学森林系。他解释这个专业的选择：“几乎每一个社会的早期，大学生学非所用是正常现象。TW是一个变化很快的社会，我念书的时候是农业社会，念到一半，开始变成工商社会，到1980年代以后变成了高科技社会，所以职业变化很大，我的同学一大半做生意去了。”回忆大学生活，南方朔最深的印象是诱惑不多，用功苦读。从大学本科到博士班，南方朔念了八年森林系。那个时代农业科系的重点是生物化学，开始念大学时，生物化学课本是很小一本，等到念研究生时，课本已是很大一本，南方朔的真正专长是植物生物化学。/ K9 I3 ]2 L1 g: D
1 ?6 I" l3 f7 [& x) `2 Q# K3 _
留学美国是当年TW的风潮，南方朔恰有机会拿奖学金去留学，却毅然放弃了。此时TW与美国断交，他的母亲年纪也大了。南方朔说：“不去留学也没什么了不起的。曾经有人问过我：你当年不去有没有后悔？我说：有什么后悔的？我现在混得还可以，出国不一定比现在好。只要自己用功，在哪里都一样，在美国、中国大陆、TW都差不多。”厦门越野联盟( V: g; Y3 y- m9 v" `0 k( Z
www.xmjeep.com2 I8 q4 {  r* g/ B
念完了森林专业，唯一的出路就是教书，南方朔却没有和老师搞好关系。“因为那时候森林系的老师念的还是传统的东西，而学生不念传统森林系的东西，去念新兴的生物化学。老师讨厌这种学生，所以我跟老师的关系没有搞好，就不能留在学校教书。假如关系搞好了，我现在一定是台大教授。”南方朔从小就会写一点文章，干脆去当新闻记者。
* E; r- {( ?- d8 V. ]/ k
1 ^, T. A5 m) u6 v+ Q9 E从薪水很低的小记者干起，南方朔先后换了七八家报纸，跑了十几年的新闻，把所有的新闻线都跑遍了。南方朔笑道，每换一家报纸，薪水就多一点，最后是在《中国时报》。www.xmjeep.com$ b4 s" v" ^6 J; I* X
6 J2 A  x5 R! k+ ?% [. ?
年纪大了，就跑不动新闻，而且感觉人生的智慧、知识的积累都不够。四十岁之后，南方朔和朋友创办了《新新闻》杂志。时值TW社会变动，无论是社会大众，还是新闻界本身，都盼望自由开放的风气。《新新闻》生逢其时，高峰时发行量达到三万多份，但是广告不多，经营主要还是靠发行量。南方朔从新闻记者成了专栏作家。2005年，南方朔离开了《新新闻》。4 L5 A- s; ^" @3 y4 Q! \& f

5 d) h7 P' b8 E" n南方朔喜欢自称“读书人”。从小读文学，后来念历史、哲学，从事新闻采访时，很多社会现象不懂，就要读政治学、经济学，如今以写作为主，要读更多书。南方朔说：“我赚了钱，大部分都拿去买书。我只读英文书。”他自认英文不好，但读英文书没有问题。谈起天下大事，南方朔说：“我有个特色，你可以把世界地图摊开，随便指一个国家，我可以告诉你这个国家现在怎么样。每天看那么多书、报纸、杂志，都知道一点点。”www.xmjeep.com6 T4 A8 x4 d1 m4 d9 O
厦门越野联盟9 c8 r, i3 o5 e& t- b
闲谈中，南方朔自诩对文学的欣赏水平可以跟大学教授平起平坐。我问他TW文学有哪些人能在历史上站得住，他说白先勇不错，又说张爱玲也算TW的吧，我即刻说：“张爱玲不算TW的。”他说：“因为TW，张爱玲的东西才能存下来。她写作的地方在大陆、香港、美国，严格来说属于TW传统。”于是你一句我一句评说了不少当代名家。“时代改变，风云际会，都会出现很多人，因为家世，因为时代关系，娶了某个女人，嫁了某个男人，获得很高的评价。很多人是被迫害的英雄，人们推崇他。可是到最后，把这些因素全部丢掉，恐怕还有争论，因为文学有个规律，时代是个筛子，过了一百年，筛掉很多人，剩下一些，再过两百年，剩下更少了，有时候会筛出一些出土人物，很多人死了几百年会红回来的。文学的账很难算的。”南方朔有感而发，“到了1980年代以后大陆改革开放，文学界开始出人才了，现在的文学主流跑到大陆去了。”: F9 K( c4 M7 k9 W

+ v) p/ c4 v9 A6 f# X聊起艺术，南方朔自报在艺术大学教过艺术思想史。他把张大千和溥心畬归为TW祖师级人物，又说TW当代的艺术家他都知道：“各行各业活着的人我知道他们太多事情，懒得谈了。”我们还是谈了朱铭、刘国松、何怀硕、董阳孜。我提起不久前逝世的高信疆，他主编《中国时报》副刊时捧红了许多人，但有些人在回忆录里只字不提高信疆。南方朔说：“高信疆是我的老朋友，他的追思会我去了。TW这个社会，你有权势，大家都靠过来，无权无势，没人理你。现在TW电视上出了一堆名嘴骂陈水扁，其实很多都是绿色的人，现在朝代变了，就骂陈水扁了。我想高信疆有这样的感触，他到了后来无权无势。中国人都有趋炎附势的毛病。”
: y  ~4 o" J. \. R6 s5 O( F
, g( m! a2 e7 R$ H) Lwww.xmjeep.com针砭起政治人物，南方朔更是痛快淋漓：“我身为TW人，觉得TW社会很悲哀。很多政治人物没有中心思想，永远看着形势改变。很多人在**当权时就是青天白日，高喊‘**万岁’，民进党当政了，就把**的旗子收起来，把民进党的旗子拿出来喊‘民进党万岁’。”
) ^1 \; R) h% L0 K* T, j厦门越野联盟5 {5 w; d7 D& B% V5 d9 N
现在许多当红的政治人物，在南方朔的眼里，不过是官僚而已。对已故的辜振甫，南方朔倒觉得是个绅士：“绅士很难培养，不是马马虎虎可以出来的。绅士有很多条件，要靠家世，要靠文化传统。第一家里要有钱，我很有学问，人也不错，但没有钱，成不了绅士。我必须辛苦工作才能维持生活，绅士的条件是很有钱，不用辛苦工作，是个大老板。很多人有钱就花天酒地，这也成不了绅士。要有钱，有教养，有一些附庸风雅的事情，唱唱京剧，喜欢艺术，来往的是高档的人，这才形成绅士。中国大陆会有富翁，不会有绅士。”
+ w! f/ x0 J2 D3 |; C
( M, S& c- P0 d/ G5 v对人称“TW四公子”的沈君山、连战、钱复、陈履安，南方朔品评一通之后说：“现在没有人谈四公子了。他们有好条件，家里有钱，出国念书，为什么是他们不是别人？那是不公平时代的产物！”我问：“你出身穷苦，所以一直都有很深的平民意识？”南方朔答：“不，这是人间起码的道理。列宁说过一句很棒的话，有一次他听音乐家表演钢琴，他的反应跟别人不一样：‘这个音乐真是好极了！可是，我所想到的是，有多少人有这个财富，他没有这个机会！’这就是打抱不平。”
8 s  A( [. J# n( @6 g# V: e4 j2 |6 W9 W% F- c

& S% `4 f) ]2 X! k4 M+ t
+ A$ d+ ?7 Y5 S* p! n' ?0 ?- M厦门越野联盟                                                       “读书人就要有大气魄”
8 U, n' w/ X7 ^- s1 I
+ ?# G+ r* P% m; {1 ?/ r7 t                                                           “谁有权力就骂谁”
+ o9 K( T# b) h# y& x厦门越野联盟$ U4 }8 w3 c4 z7 m4 `* s% q& p
很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。”——南方朔) J% f* T" x( z4 k/ E: N
! P( L) d4 i9 ^& E1 i- ^# @* r
时代周报：当年创办《新新闻》杂志最重要的想法是什么？
1 h/ \) J' N+ y& V  }www.xmjeep.com
9 |* B! z+ G. q& x, d& F3 ]www.xmjeep.com南方朔：在一个变化的社会，新闻工作者一定希望参与这个变化。于是我们做了一份在当时来说比较前卫、自由派的杂志，而且《新新闻》在当时是发挥过重要作用的。/ R4 i  S' S$ ^) l( f" w- k' `

* O" h1 ], r# U时代周报：《新新闻》见证了TW慢慢开放的过程，有没有印象很深的事情？7 S( k! @6 j' J4 x

0 |+ o6 ?1 h; Y: q% b厦门越野联盟南方朔：TW最近几十年的事情我都是身临其境的，像我这一代TW人，是看得最多的，老一辈没有看到后一段，小一辈没有看到前一段，我们是全部看到。十大建设，开放报禁、党禁，美丽岛事件，蒋介石、蒋经国死掉，我都是全部看过的。www.xmjeep.com. u1 |7 A- p+ P9 Y$ C2 r) [
1 t; ]/ V; J3 L! a5 {) q
时代周报：你最近写了一篇讲蒋经国的文章，在TW几任“总统”中，你对他的评价最高。5 \" z9 N% B! {( }- W+ A! l  f
厦门越野联盟/ m2 N% ^  ^7 [& j$ @7 ]" |( q
南方朔：这是民意调查的结果。蒋经国的贡献是，TW从一个很穷的社会在他的任内慢慢开始富裕，经济发展，有重大建设。你骂他也没用，他的成绩摆在那里。
1 A4 }; p( U1 @5 Q9 Y! Owww.xmjeep.com( P- }1 y' i/ e: h, H! g) W6 p
时代周报：现在看来，在蒋经国晚期慢慢开放报禁和党禁，对TW影响有多大？www.xmjeep.com2 _8 c: |# N- Q* s- K" U- q

; M% z. H: E3 ~$ t7 r南方朔：一开放就停不下来，后果是完全算不到的，因为社会的变化是超出人们的知识范围以外的。那时蒋经国也是没有办法，大势所趋。开放报禁、党禁，开始有反对党，报纸可以大鸣大放。当时是好事，可是发展到今天，副作用出来了，政党、媒体乱七八糟，这是当时算不到的，有好有坏，但是非开放不可，这是社会发展的一个必然过程，西方也是一样。开放就一定出现副作用。人们吸取教训，改过缺点。例如美国的报纸，在早年的时候煽动战争，尤其是美国跟墨西哥的战争，那真是报纸搞出来的。现在的报纸还敢煽动战争？www.xmjeep.com" H% d" m/ j' ~6 R
" V, r5 E- Y3 F* Y
时代周报：你对TW的民主进程非常关注？
7 i0 J2 U  J$ `0 v7 V
$ `( J- k% ], G" T南方朔：对啊。我全部关注的，没有我不知道的，**的大官我谁不认识？民进党的大官我谁不认识？我全都认识，我属于第一线。8 l1 c1 W& o; ^- O! W! B( y3 d

6 X2 E2 p7 P; y+ Dwww.xmjeep.com时代周报：你怎么看这次5·17呛马活动？
8 X$ j3 t0 w8 g) w# F6 ]
8 c! N% f' A9 a4 K( ^+ N* V! `南方朔：现在TW骂马英九，第一名是我。我是天天骂马英九的。马英九这个人讨好、媚俗。他运气好而已，没有能力，没有胆量。我对他意见很多的，现在只是北京帮忙，TW看起来还不错。所以马英九声望又起来了。
% b: z# U: w; G$ V& Z; H
8 h( W- Y4 D3 r# E3 \/ Y& z( z时代周报：那你对陈水扁怎么看？
& t5 X  ^( @0 }4 s) s厦门越野联盟
& E0 @1 K2 O! @# ^, v$ Q南方朔：更要骂啊，更混蛋嘛！  n. Q1 W% b* `, d

3 Y/ T& N5 `2 G* \/ r; U  }厦门越野联盟时代周报：陈水扁当年当“总统”是曾经给很多人希望的。
1 N2 ^  z) L- G: h4 s, S; S8 ~2 q2 a/ o. ?
南方朔：很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。
; @0 C2 C: I* U4 |" h( ]厦门越野联盟, K( |- ?: Q0 E1 P
时代周报：你估计陈水扁会被判有罪吗？
1 b+ Z: \. J  Ywww.xmjeep.com
# Y! v2 l. ~; T% ~www.xmjeep.com南方朔：当然！
- I$ a% q) O3 a4 M. R" ]www.xmjeep.com
) U! P8 T/ I* y/ [时代周报：但这个案子为什么拖了这么久？
8 d5 p1 g# Z  L$ ywww.xmjeep.comwww.xmjeep.com' a+ c/ c6 _8 I; G6 X* n- F9 H' x
南方朔：这是因为TW法律出了很大的问题。TW的法律不严格，违背常识。陈水扁说：我一切的问题都是政治献金，不是贪污，你要说我是贪污，好，拿出证据。贪污证据很难拿的，一定是我把钱给你，然后说我把钱给你，你要给我什么东西，要有录音、字条。你拿这么多钱，那么多好处，这就是贪污！可是TW就说：证据！证据！拿不到口供、拿不到字条，这件事就办不下去。可是有几个案子，是白纸黑字，跑不掉的，国务机要费是跑不掉的。很简单，假如我是统治者，我是法官，别的事情你们去查，确定的部分先判。现在的案子却拖拖拉拉。www.xmjeep.com9 l! r. x. I# t

1 O; `  l* I5 i& |6 f5 e1 k厦门越野联盟时代周报：你对马英九批评得那么厉害，还批评政界的哪些人？
0 _" H" a( `& S8 O+ h& I0 m; _1 W
+ B% {2 g( q( T- k9 I南方朔：我跟马英九也是好朋友。以前陈水扁当政的时候我是骂陈水扁的。我跟陈水扁以前是好朋友。
9 e3 }9 G" p8 G% p2 t( G" B  ~3 Y7 y2 o, S& Z
时代周报：你跟陈水扁做好朋友是美丽岛事件的时候？1 c6 x1 l! J2 t% T4 l) H* U
. B7 ]5 S1 p5 \
南方朔：对。陈水扁做“总统”，找人去总统府演讲，第一个人就是我。他5月20号就职，我6月11号去演讲。我跟他是好朋友。陈水扁当政以后乱搞，所以在TW最先对陈水扁开骂的人是我。TW绝大多数读书人还在歌颂陈水扁的时候，我已经开骂了。厦门越野联盟3 x+ J  @9 ^/ u: w
4 l: f" [" V, H: X# P5 s: P5 ?
时代周报：那时主要骂陈水扁什么？
* c' q+ Q, z0 @# u0 @' _
* p; C: e6 [3 a* G南方朔：他那时贪污问题还没有出来，每天都在搞权术，阴谋斗争，我已经开始骂了。你查旧的《新新闻》可以看得很清楚。马英九是我好朋友，他的书里提到过我。当了“总统”以后投机取巧，没有胆量，我就开骂了。TW最早骂他的也是我。厦门越野联盟2 ~9 n2 T" K! H# X: C" @# d

1 U% o+ k6 S. J# o. Q- e时代周报：现在跟他们的关系呢？www.xmjeep.com/ H* a6 v$ L& c* G5 G; e2 W+ M

0 F# o6 i+ a: h厦门越野联盟南方朔：没有关系啦。他们当了大官我也犯不着认识他们啦。读书人就要有这个气魄。
; J8 d9 f. @+ O9 |. |6 Bwww.xmjeep.com
) `" I  y1 t9 J+ u+ e) k/ _厦门越野联盟 厦门越野联盟( g% q$ ~/ {. |( g! @3 ^8 C
( c' c( z" i4 e; D  u3 d
                                                “随波逐流是中国人的悲哀”www.xmjeep.com+ a" e/ ]! I. w- h% i
3 T# J8 I/ m' I9 a- d6 o
时代周报：你在年轻的时候被评为偏左的，有这么一说吗？  V7 V9 e7 _3 k( n7 A' y$ d: M

: V4 {' @0 u3 H+ b6 s4 f+ R南方朔：这是个在中国社会被乱用的词。严格的左派，中国人不多。中国的读书人有一个共同的文化传统，先天下之忧而忧，就是打抱不平。但中国读书人对欧洲严格说的左派右派，不清楚。大家都不对中国读书人的思想好好进行研究。中国读书人很多是乱写的，在这篇文章里是左派，在那篇文章里是右派，不像欧洲人那么严格。中国人脑筋有点乱。
3 l" X- q2 [1 g; O; O3 N
- j! |; x5 R, m( ^8 a& [时代周报：我在香港访问痖弦先生，他提出一个观点，文人应该是一个“广义的左派”，就是永远对ZF采取一种审视和批判的态度，站在土地、人民、大众的立场说话。+ Y( U$ ~8 p  _/ d/ `* i( i. _

) W; q( u$ m* s7 l8 W南方朔：这就是我说的喜欢打抱不平。中国的绝大多数读书人只能说是打抱不平，是不是左派不重要，欧洲人严格，左派就是左派，不管政治还是经济，左派、右派很清楚，中国人不清楚。1 ?7 |1 s& J, }  ?
www.xmjeep.com1 ~9 @; ^  P1 B1 ]1 d
时代周报：左右之分有那么重要吗？www.xmjeep.com4 P" L$ z% F$ t7 Z9 W$ H9 E
/ ^% _) r  Z/ B, ]
南方朔：在欧洲很重要，因为人家的思想训练很久了，一套价值观很清楚。美国基本上也清楚。他们的思想训练严格，中国人不严格，所以中国人都是马马虎虎。我是稍微严格一点的。我只能说，我是比较接近欧洲的社会民主派。0 H* [- D) [& W8 ^3 b3 D
9 J. [( v& W7 q8 A# h. u# P
时代周报：早年你在TW能够看到马克思主义的书吗？0 U) j, `9 k! Q/ P3 ~; A- w) h

. l0 W5 t' O3 Z南方朔：我读的这些书都是英文的。在TW这种思想不自由的社会，英文是很重要的。马克思学说作为批判性工具是最好的，看问题最透彻。还有一点，在今天的西方校园里，马克思派是社会系很大的一派，在经济系也有相当大的实力。譬如经济学界，很多人认为诺贝尔经济学奖有偏见，世界上有几个马克思经济学家绝对够资格拿诺贝尔奖，但诺贝尔奖却不给他们。
* ?- w5 B9 a2 n" W, ]7 A5 K
8 g9 P2 ^, F2 U+ \$ C4 F4 Owww.xmjeep.com时代周报：在TW能产生思想家吗？/ P( d4 H& i5 h5 {" q
www.xmjeep.com( c/ W1 B- K1 I/ c0 _7 f
南方朔：不能。思想家绝对跟地方有密切关系。讲白一点，小地方没有思想家。大陆将来有没有我不知道，但比较有希望。因为地方大，碰到的问题多，碰到的问题是大问题，这样训练出来的人看问题比较全面。TW人关心的都是鸡毛蒜皮的事情。. B" C; }' b5 M/ _( {/ u
: c5 y, d& E( w
时代周报：有评论说你是TW最用功的民间学者。
  B$ v% W  d, _2 l; x- L
# Z" }' K( X9 E/ A) X" a南方朔：以前念书的时候，我比较关心的问题是思想史，政治思想史、哲学史、经济史、文学史、艺术史，很广泛的思想史。从事新闻工作，必须有个史的看法，今天怎样，明天怎样，进行一个通观，以及背后的意识形态，这样看问题比较清晰。我写文章多在一个思想背景下看问题，不是看简单新闻而已，喜欢关心它背后的问题，这是我的特色。! J" j) {# k5 c% x( g! L
# w# W8 z1 g" C8 {. V2 ]4 m1 c
时代周报：你读书的主要兴趣在哪方面？www.xmjeep.com& ?# z/ t0 L6 d4 i

6 J. p4 b) T* F/ V/ g# P6 L+ ^www.xmjeep.com南方朔：很广泛。我的文学很专业，我的艺术史很专业，看经济很专业。最近《天下》杂志说我看经济很地道，让我帮他们写经济专栏。《天下》杂志的读者是很有深度的，这是对我很大的肯定。
! C8 I8 g" m, s6 T厦门越野联盟www.xmjeep.com2 M! R) Z0 g) v. y
时代周报：很多人都是以一门学问为基础的，你的涉及面为什么那么广？
$ t8 m& ?7 W: K+ y3 ~
. b" B! y# i4 {) S南方朔：看问题一定要有个通观，必须从思想的脉络、历史的脉络看问题。这样看问题会发现一点政治史、经济史，狭义的思想史，这都是通的。当你通了以后，你可以写政治、经济、文学。我现在写得最多的当然是政治评论，也会写经济、文学。胡适不也说过吗？为学如金字塔，要能大，要能高。高的意思就是对高端的东西要知道，下面的也要知道。金字塔底部越宽，塔就越高。
8 N1 a9 w: f, _& a* F2 A厦门越野联盟( F2 s0 p9 w7 P! g
时代周报：现在TW对胡适的评价怎样？
, b& D! Z. ~/ w4 e( x: N  S: g: H8 P" H" H
南方朔：TW现在有去中国化的问题。老一辈越来越不受现在搞“**”的人重视。以前一到“**”，TW的纪念活动很多，今年没什么活动。
1 b# O3 H7 O2 o' X  k; [" g9 h' S: d7 T) l$ Q) g
时代周报：华人世界里有哪些重要的思想家？. S4 N9 I3 V# L" y- _7 N1 Z
2 [" E) X/ u& \* _! B3 ~
南方朔：不多。中国人思想的能力一直很差，我常觉得很悲哀。大陆经过“文革”，有没有文学家或思想家对“文革”好好地反思过？欧洲有！法国大革命没过多久，雨果就把大革命的背景写成很棒的小说。
& w1 i2 ?0 W* u2 L1 R/ E厦门越野联盟
& M  ]+ ^' W$ q3 J* h时代周报：TW经过白色恐怖，有没有产生这样的人？
  D! Y5 |! u9 t( v7 T3 }
) g* l. e& k; S0 f. t0 N南方朔：当然没有。白色恐怖也不是完全没有背景，你把这个特定背景、时代的关系、人性的缺点全部很细地讨论，无论文学、哲学思想还是文明，肯定是不一样的。白色恐怖，蒋介石该死就完了？没这么简单！所以我说，一个民族缺乏综合性的、大视野的思考能力，最后只好是随波逐流。这就是中国人的悲哀之处。: X& X' v; J; B& L- G
www.xmjeep.com3 j9 h2 F! h9 B+ q* m# x; t6 K
时代周报：现在知识界是不是分工越来越细，但真正通的人越来越少？8 _' v  R0 }+ O! O4 w8 F

4 O& n( M6 s& G* v/ o南方朔：早期是学术分工不太细，知识分子一般是什么都会的。近代知识分子分工越来越细，是美国造成的。战后开始学术分工变细了。美国还建立了一套学术的游戏规则，在美国教书很忙，每个人都只好搞自己的一行。可是到了上世纪70年代以后，大家觉得这样的学术分工有问题，所以后来学术又出现了融合，出现了很多新的学科，例如政治学、社会学到了上世纪80年代以后变成政治社会学。古代时政治经济学就是一门，后来变成了计量经济学什么的，很琐碎，上世纪80年代以后政治经济学复苏了。所以说目前的学问又进入了新的阶段。西方读书人看问题视野越来越大，学术风气变了。9 V5 a. D) A7 w& E5 _; Z

9 }+ Z6 g+ ?4 `! N+ ~. a时代周报：TW呢？厦门越野联盟! R' ~" d* V5 d* e. N) p
www.xmjeep.com' w" y( k) N4 Z( E/ z
南方朔：TW没有，TW学术界太忙了。这我以前就骂过了。在美国，当一个教授，两三年就要写一本书，人家很用功。TW学术界的人忙着去应酬，开座谈会，很忙很忙，不太有时间搞学问。大陆已经出现这个问题了。大陆老一辈还是挺用功的，现在年轻一辈忙得要死。
, I' h0 [+ Y1 n! |
8 [! G' g$ a" W6 B5 k1 M0 z4 x6 v时代周报：现在TW什么书卖得最好？+ k. j; S0 |/ T0 s7 o9 N8 J' T
9 o& ]' p2 d/ W  ]: T
南方朔：出版现在不好，卖得最好的应该是投资理财的书吧，还有健康长寿。我看过大陆的排行榜，也是这样的。还有一些话题书，香港也好，大陆也好，TW也好，最好卖的书就是话题书，投资理财，健康长寿。  X, }9 [7 g" ]7 s$ o
8 i: N+ B( X- _/ V

  x2 w/ b. x) c, G+ z* h8 d. F8 `厦门越野联盟
# s% l( g1 p, n. G+ j. g/ f. q! ~                                                   “不能谈李敖，怕他告”3 C8 Q2 P* ?* F

8 D6 P: N8 l& V3 P9 Gwww.xmjeep.com时代周报：公共知识分子在TW的发展情况如何？$ u* n0 B4 C1 i7 j/ P6 U

0 I- {) ]" \+ _南方朔：“公共知识分子”这个词在TW是我最早引进的。美国有个教授在圣地亚哥教书，他的名字叫雅可比（Russell Jacoby），是他最早提出公共知识分子。很多人讲这个词，却不懂书他的真正脉络。他认为古代知识分子除了会讲几条基本原则，什么都不懂，这种知识分子随着时代改变不行了，将来的知识分子谈的问题一定很当下，不能有乌托邦思想，也不能太近视，所以他提出两个名词，一个是乌托邦知识分子，一个是现在各国都存在的只看小问题的知识分子——近视眼知识分子。这两个都不对。乌托邦知识分子会给社会造成重大灾难，近视眼知识分子对社会的基本结构看不到，所以要实事求是，知识很广泛的公共知识分子。
: Z+ {2 U$ G% K; d) S6 s厦门越野联盟, F  Q) ^$ V  |7 q. B0 u# r
时代周报：在TW有谁称得上公共知识分子？
' V" N4 G3 d1 Z厦门越野联盟8 A/ ]( t- F+ ~/ n5 r: u
南方朔：不多，我认为我是，其他都不算。我在外面演讲说读书人一定要读很多书，懂很多知识，不是只会谈自由民主就完了。世界不是这么简单的。大陆读书人大多也是不求甚解，每一次外国出现一个名词，大陆知识分子有个习惯，就是把那个名词搬来用。发明公共知识分子这个词的人，根据他的定义，大陆一天到晚写文章的这些人不算公共知识分子。骂人的批评家可以算。1 D. |+ ~4 n  m5 O- t8 S& x
. Z$ L* {5 m& |/ ^$ [: v
时代周报：在你的读书时代，殷海光的影响有多大？www.xmjeep.com7 `6 W# F& l2 G. k* j0 g
www.xmjeep.com* a: ]9 o! ^" Z" c" r# y' [# R
南方朔：不大。
1 j5 a$ U& w6 F& U厦门越野联盟( |- g1 f: c* Q& v# B! o8 ]
时代周报：他算不算公共知识分子？
4 c4 Z* u& |. q! A7 \
& u' w: W) U( d+ C* K& J! I南方朔：他不算，他只能算是启蒙者。他的很多观点现在很多人不能接受了。在那个不自由的社会，会出现一些被压迫英雄。有很多原因，他们被欺负了，然后变成一个被压迫的象征。这些象征人物没有学问，可是你不能否定他们。因为他们是象征人物，对这些人我们不能计较他们有没有学问，只能就事论事。学问，你不行；但你是个启蒙者，很多人因为你而走下去，这个我承认。www.xmjeep.com0 |1 l; f' @) L1 r, T

. u$ }% V9 U/ e; B+ `9 X时代周报：柏杨呢？: _" \# K$ i4 R3 v8 l

) w. q- h; A" B/ R+ M( g南方朔：我的意思包括他，我跟柏杨是好朋友。每个时代的被压迫英雄很多我都认识。) t) i' i. V3 f) q& j( h' G1 N
( f$ r3 [( e* O; c/ t
时代周报：柏杨是一个怎样的人？8 o: Z# _( W% Z0 K/ _/ }; Y

! R; J4 k3 v) I# O' P2 g厦门越野联盟南方朔：讲学问，他不行。他是一个被压迫的英雄，这个我承认。
, X4 g* Q. x  o9 b8 ?% {www.xmjeep.com$ X" R, a% j1 d( e' H' E( C, ]
时代周报：你怎么看白话版的《资治通鉴》？
3 k# c! q5 q* M厦门越野联盟  o, N, d3 a6 \; }
南方朔：我想真正懂历史的人都会有意见吧。
/ V. e  d% W3 A: R2 i; z& t
- R( T& B: w, i) ?1 l$ i时代周报：李敖呢？. a6 J* i6 ~7 |8 Y+ ~) k
厦门越野联盟: K( T$ m6 A# a1 a7 \
南方朔：不能谈李敖！
$ l. w" k5 H3 A5 ?) Q& X/ `/ q1 ~- \2 q9 T
时代周报：为什么？
8 j! ^8 k, X1 `, {
, j( h0 u5 ?  \/ h0 U厦门越野联盟南方朔：李敖会告我的。我什么人都敢谈，就不能谈李敖。他会跟你打官司。我怕他。厦门越野联盟3 t5 `4 n8 Q; e  K
厦门越野联盟2 [/ |1 ^# P* |- f' r
时代周报：你对俄罗斯的索尔仁尼琴怎么看？
5 B) ^  e* n$ H  h  O4 C& pwww.xmjeep.com
7 Q0 S$ X! D2 |2 }' b& L厦门越野联盟南方朔：不错的人，是一个很标准的俄罗斯的斯拉夫主义的爱国者。他一向独来独往，不跟大国跑，他得到诺贝尔奖之后去美国演讲，骂美国。美国人气得要死：我们美国一直在捧你，捧到拿诺贝尔奖，你都不跟我们配合，还骂我们美国。所以，在美国没人理他。后来他回了国，从不讲自由民主的，讲爱国，他自己一个老头子花钱在俄国到处演讲，俄国人也不理他。过去二三十年，一直没人理他。到了现在，俄国经过了这么多转折，才知道他讲话有道理。他现在的地位越来越高。www.xmjeep.com- x, @; Z3 K+ L- ~: r
) \& p& k# L5 k7 S% w6 K" e
时代周报：索尔仁尼琴当年到TW访问的反响怎样？厦门越野联盟& u0 @1 P6 K5 ~, E

5 A7 Q! B, q/ g$ Z  t8 B) n- I南方朔：TW不管这个人思想是怎样的。TW从来都崇洋媚外，听说他得了诺贝尔奖，风头很旺，TW把他当成明星。后来外国不捧他，TW也不捧他了。TW社会缺乏判断力，外国人怎么说我们也怎么说。谁好谁不好，我们自己讲不出来。我们读书的目的就是为了自己的判断力，不跟外面的世界起哄。这个老头子了不起，回国后也非常受冷落。这个人是有自己信仰的，不跟随别人的步调。3 z* i! R. Z7 X8 n$ r

! @+ P) c! ~4 {) s; N0 m[ 本帖最后由 拉磨的 于 2009-6-27 00:23 编辑 ]

顶。

有点长，看起来费劲。先顶一下，有机会在看吧。