南方朔# E& O- Z0 J$ X: e

2 D$ i3 E( W, S5 ~  Z/ m/ b0 R厦门越野联盟本名王杏庆，1946年生，TW大学森林系、森林研究所毕业。曾任《中国时报》专栏组主任、副总编辑、主笔，《新新闻》总主笔。作家、评论家、新闻工作者，著有《愤怒之爱》、《另一种英雄》、《语言之钥》、《新野蛮时代》等。
/ p) C, G( Q* |& {厦门越野联盟) o7 |' d5 }; Y2 V  W
本报记者 李怀宇 发自台北. D6 a# D2 G& Q- K9 m; t

" F( i- |; T: Z8 B! j厦门越野联盟在台北市辛亥捷运站稍等了一会，穿着拖鞋的南方朔先生就踱过来接我。我们边聊天边走向南方朔家，一开门，小狗出来欢迎，南方朔指着一张沙发：“这是狗坐的地方，别的地方请随便坐。”离开《新新闻》后，南方朔每天最重要的户外活动是带狗散步，余外的时间，便待在家里看书写文章。
+ E/ S( M3 W2 [( L6 c. W
) S) A# _% b6 l% u! pwww.xmjeep.com家中藏书甚丰，南方朔用手写文章，不用电脑，不上网，不用手机。他觉得上网是浪费时间，垃圾太多。而他现在的主要收入来自写文章：“我的稿费单价很高，几十年建立品牌形象，别人看得起我，我的行情不低。”
" v" _! @  R, z* n6 R& ~  k1 O: R! F1 W2 D% x
“抽烟吗？”南方朔边点烟边说，“我从小抽到现在。”这一个下午，他烟不离手。
0 Y7 r" x0 Y1 S% h1 G* s& t' ^' R- ?& k/ `8 h6 K* c+ g( [) s
出身穷苦人家，南方朔考大学时报了TW大学森林系。他解释这个专业的选择：“几乎每一个社会的早期，大学生学非所用是正常现象。TW是一个变化很快的社会，我念书的时候是农业社会，念到一半，开始变成工商社会，到1980年代以后变成了高科技社会，所以职业变化很大，我的同学一大半做生意去了。”回忆大学生活，南方朔最深的印象是诱惑不多，用功苦读。从大学本科到博士班，南方朔念了八年森林系。那个时代农业科系的重点是生物化学，开始念大学时，生物化学课本是很小一本，等到念研究生时，课本已是很大一本，南方朔的真正专长是植物生物化学。www.xmjeep.com' l: I5 x2 u5 D$ q/ E

1 z3 c0 q  g5 y0 E! y5 P+ J留学美国是当年TW的风潮，南方朔恰有机会拿奖学金去留学，却毅然放弃了。此时TW与美国断交，他的母亲年纪也大了。南方朔说：“不去留学也没什么了不起的。曾经有人问过我：你当年不去有没有后悔？我说：有什么后悔的？我现在混得还可以，出国不一定比现在好。只要自己用功，在哪里都一样，在美国、中国大陆、TW都差不多。”. S- p' L1 v% _+ u* t

6 \, x( D1 y; m" m* ~$ O念完了森林专业，唯一的出路就是教书，南方朔却没有和老师搞好关系。“因为那时候森林系的老师念的还是传统的东西，而学生不念传统森林系的东西，去念新兴的生物化学。老师讨厌这种学生，所以我跟老师的关系没有搞好，就不能留在学校教书。假如关系搞好了，我现在一定是台大教授。”南方朔从小就会写一点文章，干脆去当新闻记者。3 L% n1 `% x* i% P( Q

1 a  J7 J9 C. s) |4 d: }从薪水很低的小记者干起，南方朔先后换了七八家报纸，跑了十几年的新闻，把所有的新闻线都跑遍了。南方朔笑道，每换一家报纸，薪水就多一点，最后是在《中国时报》。
0 s, f% d7 J) Z8 ^7 X2 B厦门越野联盟' m  u! b8 I1 Q7 o7 F8 N8 w
年纪大了，就跑不动新闻，而且感觉人生的智慧、知识的积累都不够。四十岁之后，南方朔和朋友创办了《新新闻》杂志。时值TW社会变动，无论是社会大众，还是新闻界本身，都盼望自由开放的风气。《新新闻》生逢其时，高峰时发行量达到三万多份，但是广告不多，经营主要还是靠发行量。南方朔从新闻记者成了专栏作家。2005年，南方朔离开了《新新闻》。
; q: f" f& Q. w
- _: ^0 n  S4 ^5 O厦门越野联盟南方朔喜欢自称“读书人”。从小读文学，后来念历史、哲学，从事新闻采访时，很多社会现象不懂，就要读政治学、经济学，如今以写作为主，要读更多书。南方朔说：“我赚了钱，大部分都拿去买书。我只读英文书。”他自认英文不好，但读英文书没有问题。谈起天下大事，南方朔说：“我有个特色，你可以把世界地图摊开，随便指一个国家，我可以告诉你这个国家现在怎么样。每天看那么多书、报纸、杂志，都知道一点点。”www.xmjeep.com& N3 y7 p1 H7 v8 Y, D4 Z
8 S1 d* {7 h8 D: P  M, V* }& p
闲谈中，南方朔自诩对文学的欣赏水平可以跟大学教授平起平坐。我问他TW文学有哪些人能在历史上站得住，他说白先勇不错，又说张爱玲也算TW的吧，我即刻说：“张爱玲不算TW的。”他说：“因为TW，张爱玲的东西才能存下来。她写作的地方在大陆、香港、美国，严格来说属于TW传统。”于是你一句我一句评说了不少当代名家。“时代改变，风云际会，都会出现很多人，因为家世，因为时代关系，娶了某个女人，嫁了某个男人，获得很高的评价。很多人是被迫害的英雄，人们推崇他。可是到最后，把这些因素全部丢掉，恐怕还有争论，因为文学有个规律，时代是个筛子，过了一百年，筛掉很多人，剩下一些，再过两百年，剩下更少了，有时候会筛出一些出土人物，很多人死了几百年会红回来的。文学的账很难算的。”南方朔有感而发，“到了1980年代以后大陆改革开放，文学界开始出人才了，现在的文学主流跑到大陆去了。”
# G4 P& H0 [0 T
. I/ |) t1 ^7 c* P9 }7 H( ]1 z  \www.xmjeep.com聊起艺术，南方朔自报在艺术大学教过艺术思想史。他把张大千和溥心畬归为TW祖师级人物，又说TW当代的艺术家他都知道：“各行各业活着的人我知道他们太多事情，懒得谈了。”我们还是谈了朱铭、刘国松、何怀硕、董阳孜。我提起不久前逝世的高信疆，他主编《中国时报》副刊时捧红了许多人，但有些人在回忆录里只字不提高信疆。南方朔说：“高信疆是我的老朋友，他的追思会我去了。TW这个社会，你有权势，大家都靠过来，无权无势，没人理你。现在TW电视上出了一堆名嘴骂陈水扁，其实很多都是绿色的人，现在朝代变了，就骂陈水扁了。我想高信疆有这样的感触，他到了后来无权无势。中国人都有趋炎附势的毛病。”3 P6 d4 K9 W. m: T" b% _5 Q$ W* @
4 k" f% R4 H! ?: U# }  m
针砭起政治人物，南方朔更是痛快淋漓：“我身为TW人，觉得TW社会很悲哀。很多政治人物没有中心思想，永远看着形势改变。很多人在**当权时就是青天白日，高喊‘**万岁’，民进党当政了，就把**的旗子收起来，把民进党的旗子拿出来喊‘民进党万岁’。”
" B2 w: X$ v, H" x+ u/ T( Y, C8 k3 C" C
现在许多当红的政治人物，在南方朔的眼里，不过是官僚而已。对已故的辜振甫，南方朔倒觉得是个绅士：“绅士很难培养，不是马马虎虎可以出来的。绅士有很多条件，要靠家世，要靠文化传统。第一家里要有钱，我很有学问，人也不错，但没有钱，成不了绅士。我必须辛苦工作才能维持生活，绅士的条件是很有钱，不用辛苦工作，是个大老板。很多人有钱就花天酒地，这也成不了绅士。要有钱，有教养，有一些附庸风雅的事情，唱唱京剧，喜欢艺术，来往的是高档的人，这才形成绅士。中国大陆会有富翁，不会有绅士。”厦门越野联盟( \5 L. I( a! L( v
! }& r  D/ Q# W& A
对人称“TW四公子”的沈君山、连战、钱复、陈履安，南方朔品评一通之后说：“现在没有人谈四公子了。他们有好条件，家里有钱，出国念书，为什么是他们不是别人？那是不公平时代的产物！”我问：“你出身穷苦，所以一直都有很深的平民意识？”南方朔答：“不，这是人间起码的道理。列宁说过一句很棒的话，有一次他听音乐家表演钢琴，他的反应跟别人不一样：‘这个音乐真是好极了！可是，我所想到的是，有多少人有这个财富，他没有这个机会！’这就是打抱不平。”
7 b& W$ j! n  gwww.xmjeep.com/ ~- [1 D/ I& U/ f
9 u8 u; G- ~' B. G$ O
3 r- S5 w' i$ g5 `8 _4 E: C
                                                       “读书人就要有大气魄”5 p% c/ n. q6 I2 K
www.xmjeep.com3 Q8 y* U5 P: i* S+ d
                                                           “谁有权力就骂谁”
+ Q/ I6 {' C2 n- o9 ?: u' r+ b厦门越野联盟& ~. P# G0 O5 j% g" r3 U( C
很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。”——南方朔1 u2 \- ~% _& J( l- T) G. ]7 j" o! N

- f1 Z5 P+ r7 E# o- D- O时代周报：当年创办《新新闻》杂志最重要的想法是什么？
4 @. x2 _4 i# w2 a- p" p* c5 {2 R" o9 y( G9 F8 i, t
南方朔：在一个变化的社会，新闻工作者一定希望参与这个变化。于是我们做了一份在当时来说比较前卫、自由派的杂志，而且《新新闻》在当时是发挥过重要作用的。* N% ?" s, ?! {; q

0 Y; S# W! C2 l$ H2 ]时代周报：《新新闻》见证了TW慢慢开放的过程，有没有印象很深的事情？
! O/ V9 \" N4 d- P2 \* L( \7 bwww.xmjeep.com7 t$ T6 [, c$ ]
南方朔：TW最近几十年的事情我都是身临其境的，像我这一代TW人，是看得最多的，老一辈没有看到后一段，小一辈没有看到前一段，我们是全部看到。十大建设，开放报禁、党禁，美丽岛事件，蒋介石、蒋经国死掉，我都是全部看过的。0 t8 K7 q, p6 o  u+ I

/ t' d9 W1 M2 ^  X' Y# g时代周报：你最近写了一篇讲蒋经国的文章，在TW几任“总统”中，你对他的评价最高。
) e( M4 T) Y3 S$ K% ?2 ]* Q/ `
/ M3 K+ r6 q  X南方朔：这是民意调查的结果。蒋经国的贡献是，TW从一个很穷的社会在他的任内慢慢开始富裕，经济发展，有重大建设。你骂他也没用，他的成绩摆在那里。8 i/ F, {; {" J+ U& J8 C
厦门越野联盟* @" J: W) o: q$ P6 Y
时代周报：现在看来，在蒋经国晚期慢慢开放报禁和党禁，对TW影响有多大？4 |- Q" L. G& M( P
# u, I/ O7 j' [* Z
南方朔：一开放就停不下来，后果是完全算不到的，因为社会的变化是超出人们的知识范围以外的。那时蒋经国也是没有办法，大势所趋。开放报禁、党禁，开始有反对党，报纸可以大鸣大放。当时是好事，可是发展到今天，副作用出来了，政党、媒体乱七八糟，这是当时算不到的，有好有坏，但是非开放不可，这是社会发展的一个必然过程，西方也是一样。开放就一定出现副作用。人们吸取教训，改过缺点。例如美国的报纸，在早年的时候煽动战争，尤其是美国跟墨西哥的战争，那真是报纸搞出来的。现在的报纸还敢煽动战争？
2 ^% d, r- Y7 M7 y& O6 ^8 e1 j厦门越野联盟% [# f6 M; R# N" v9 Y, v- I
时代周报：你对TW的民主进程非常关注？厦门越野联盟$ r+ N5 n  k8 R" y
厦门越野联盟! |6 u) B7 m) C! q- X$ O
南方朔：对啊。我全部关注的，没有我不知道的，**的大官我谁不认识？民进党的大官我谁不认识？我全都认识，我属于第一线。3 `8 n1 U3 U6 L! i( }" U0 ]
8 t3 p) r; n4 w/ D' P6 b/ `
时代周报：你怎么看这次5·17呛马活动？
  K$ U4 `* @: m/ X
6 c! N$ Q! S6 |2 h" k5 D南方朔：现在TW骂马英九，第一名是我。我是天天骂马英九的。马英九这个人讨好、媚俗。他运气好而已，没有能力，没有胆量。我对他意见很多的，现在只是北京帮忙，TW看起来还不错。所以马英九声望又起来了。! f. N# D- C. p& }- F& F
+ B7 k8 X4 Q+ f% z8 c; ^
时代周报：那你对陈水扁怎么看？; n* p* _; g+ I' L6 }' c+ Z7 E
! b2 z& l% e) V* g8 `7 Y
南方朔：更要骂啊，更混蛋嘛！
/ G8 [0 M. |- v% I8 Q; j! U6 Q) t& c7 M* I
时代周报：陈水扁当年当“总统”是曾经给很多人希望的。6 H1 y/ a' w2 S) x* f2 B6 {9 K

7 d" F, }: F9 L6 M, i5 s南方朔：很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。! p* B( m4 k  @) {1 c  J- y5 e
' k( i* t! w/ g
时代周报：你估计陈水扁会被判有罪吗？
4 B* _. B9 X' g. D6 Pwww.xmjeep.com9 A9 Y" E$ k" j5 B5 z1 s
南方朔：当然！
4 p$ Z/ [$ s( g% T: a7 D3 c* v3 ~厦门越野联盟
3 J# |- U* p6 n& B9 N5 W7 t8 A5 _. O7 q时代周报：但这个案子为什么拖了这么久？
3 C  T5 [- |  c! ^! J
2 ?, O% t5 J7 P4 O: Q7 C南方朔：这是因为TW法律出了很大的问题。TW的法律不严格，违背常识。陈水扁说：我一切的问题都是政治献金，不是贪污，你要说我是贪污，好，拿出证据。贪污证据很难拿的，一定是我把钱给你，然后说我把钱给你，你要给我什么东西，要有录音、字条。你拿这么多钱，那么多好处，这就是贪污！可是TW就说：证据！证据！拿不到口供、拿不到字条，这件事就办不下去。可是有几个案子，是白纸黑字，跑不掉的，国务机要费是跑不掉的。很简单，假如我是统治者，我是法官，别的事情你们去查，确定的部分先判。现在的案子却拖拖拉拉。
1 M7 B, m: G& |/ R
# ]- T, A0 a) i; u! h+ n时代周报：你对马英九批评得那么厉害，还批评政界的哪些人？
- ?) ~- O: z4 y6 O& d  d
  W( b- _: O1 u+ `3 D" g$ D" C南方朔：我跟马英九也是好朋友。以前陈水扁当政的时候我是骂陈水扁的。我跟陈水扁以前是好朋友。/ U3 i, v1 Z2 \4 {
厦门越野联盟- Q$ ~3 {# h' B* P! j
时代周报：你跟陈水扁做好朋友是美丽岛事件的时候？( g2 x9 W7 {/ |& P+ y, t: g) c& P
! v1 w; M8 f, b$ L) H
南方朔：对。陈水扁做“总统”，找人去总统府演讲，第一个人就是我。他5月20号就职，我6月11号去演讲。我跟他是好朋友。陈水扁当政以后乱搞，所以在TW最先对陈水扁开骂的人是我。TW绝大多数读书人还在歌颂陈水扁的时候，我已经开骂了。www.xmjeep.com+ z2 ^  w' a) g+ b# R5 u  j% N

( I# P9 z6 A* _# ]! \! h# q; C厦门越野联盟时代周报：那时主要骂陈水扁什么？
4 g3 i* F6 {+ T2 @) {6 b/ q7 P7 `厦门越野联盟
: h- q7 `9 W* S  n$ x" N南方朔：他那时贪污问题还没有出来，每天都在搞权术，阴谋斗争，我已经开始骂了。你查旧的《新新闻》可以看得很清楚。马英九是我好朋友，他的书里提到过我。当了“总统”以后投机取巧，没有胆量，我就开骂了。TW最早骂他的也是我。
/ e7 I! z5 v- @www.xmjeep.com
; [" a) b  f( b& Z4 }% ?时代周报：现在跟他们的关系呢？
9 S3 Z) A- \6 @/ l! T$ o7 E6 }; d厦门越野联盟
) U6 [) s, ]  u+ P南方朔：没有关系啦。他们当了大官我也犯不着认识他们啦。读书人就要有这个气魄。
# Q2 l. ~% S7 B; _' \9 f+ a1 {& z- {- R( {9 B0 \
4 ]4 E# n/ T; N* O$ [
厦门越野联盟* U* v' w; Z8 G0 E( G8 b
                                                “随波逐流是中国人的悲哀”
4 s) [( ]6 r' [1 r6 S, `8 j$ }! d0 Y) c  u* t& d
时代周报：你在年轻的时候被评为偏左的，有这么一说吗？. ?' I2 [: I: Z" u
  I3 V' F& y# s6 |! @6 x
南方朔：这是个在中国社会被乱用的词。严格的左派，中国人不多。中国的读书人有一个共同的文化传统，先天下之忧而忧，就是打抱不平。但中国读书人对欧洲严格说的左派右派，不清楚。大家都不对中国读书人的思想好好进行研究。中国读书人很多是乱写的，在这篇文章里是左派，在那篇文章里是右派，不像欧洲人那么严格。中国人脑筋有点乱。- b. @. A3 ~# Y

2 R+ q# s, I  r- {& w时代周报：我在香港访问痖弦先生，他提出一个观点，文人应该是一个“广义的左派”，就是永远对ZF采取一种审视和批判的态度，站在土地、人民、大众的立场说话。) W5 f1 W# D( g% ^( S% ~
www.xmjeep.com, r# K1 u& c4 j+ O6 t
南方朔：这就是我说的喜欢打抱不平。中国的绝大多数读书人只能说是打抱不平，是不是左派不重要，欧洲人严格，左派就是左派，不管政治还是经济，左派、右派很清楚，中国人不清楚。! o) e' ~) r+ `9 `) C( P5 i: P$ ]0 z

8 ^* I- F8 A* I9 p2 \2 J' \7 ^# Hwww.xmjeep.com时代周报：左右之分有那么重要吗？7 Y0 c* |. Y8 N- @+ h9 i

: |" o/ i& X& Xwww.xmjeep.com南方朔：在欧洲很重要，因为人家的思想训练很久了，一套价值观很清楚。美国基本上也清楚。他们的思想训练严格，中国人不严格，所以中国人都是马马虎虎。我是稍微严格一点的。我只能说，我是比较接近欧洲的社会民主派。
% Y. f" S9 v! k* p' y9 N3 ?1 h6 ]1 c- a
时代周报：早年你在TW能够看到马克思主义的书吗？
* T7 r& h3 }4 ?; t# k& e: `. z9 m- N! a' @% o' }: C1 k
南方朔：我读的这些书都是英文的。在TW这种思想不自由的社会，英文是很重要的。马克思学说作为批判性工具是最好的，看问题最透彻。还有一点，在今天的西方校园里，马克思派是社会系很大的一派，在经济系也有相当大的实力。譬如经济学界，很多人认为诺贝尔经济学奖有偏见，世界上有几个马克思经济学家绝对够资格拿诺贝尔奖，但诺贝尔奖却不给他们。2 M$ p* ], A7 v& B$ y

) ?# R; P. u& R% g2 Z9 O时代周报：在TW能产生思想家吗？
2 F( H( l" n! h$ v厦门越野联盟
) S* O/ D6 x; R9 P0 p南方朔：不能。思想家绝对跟地方有密切关系。讲白一点，小地方没有思想家。大陆将来有没有我不知道，但比较有希望。因为地方大，碰到的问题多，碰到的问题是大问题，这样训练出来的人看问题比较全面。TW人关心的都是鸡毛蒜皮的事情。
7 V) }9 C$ k* ^, i( J4 b9 R厦门越野联盟
3 {9 T) Z1 `' N* t( K- f时代周报：有评论说你是TW最用功的民间学者。
8 Q8 a( \7 y0 a. @9 }" c4 d) K
3 @. W% H5 k: g; p. W- q南方朔：以前念书的时候，我比较关心的问题是思想史，政治思想史、哲学史、经济史、文学史、艺术史，很广泛的思想史。从事新闻工作，必须有个史的看法，今天怎样，明天怎样，进行一个通观，以及背后的意识形态，这样看问题比较清晰。我写文章多在一个思想背景下看问题，不是看简单新闻而已，喜欢关心它背后的问题，这是我的特色。
. H  o0 Z, i( M
: C1 s$ _. t8 u0 [. U* p! ?厦门越野联盟时代周报：你读书的主要兴趣在哪方面？
2 |9 Z: }* K0 ^& ^8 x& b" B
; d8 F  c* b& }8 v7 {, k9 c南方朔：很广泛。我的文学很专业，我的艺术史很专业，看经济很专业。最近《天下》杂志说我看经济很地道，让我帮他们写经济专栏。《天下》杂志的读者是很有深度的，这是对我很大的肯定。
5 D3 E! a* B9 W1 ^厦门越野联盟
# e+ a$ R! ]/ j& Z" ]厦门越野联盟时代周报：很多人都是以一门学问为基础的，你的涉及面为什么那么广？4 d1 N# p- }5 O0 {

: v" I- A* L7 B' o& ~3 S+ L/ \/ k厦门越野联盟南方朔：看问题一定要有个通观，必须从思想的脉络、历史的脉络看问题。这样看问题会发现一点政治史、经济史，狭义的思想史，这都是通的。当你通了以后，你可以写政治、经济、文学。我现在写得最多的当然是政治评论，也会写经济、文学。胡适不也说过吗？为学如金字塔，要能大，要能高。高的意思就是对高端的东西要知道，下面的也要知道。金字塔底部越宽，塔就越高。
& s8 K, y3 \0 dwww.xmjeep.com4 I' y  V* R% ^4 F2 c0 E9 B
时代周报：现在TW对胡适的评价怎样？
: n3 [9 ], ]/ {
, x( G4 @3 s  h8 {* @$ p- W南方朔：TW现在有去中国化的问题。老一辈越来越不受现在搞“**”的人重视。以前一到“**”，TW的纪念活动很多，今年没什么活动。
, I2 G+ N4 ~  \5 m1 e6 g( y
" o! C& S* U$ ~; s# X/ T时代周报：华人世界里有哪些重要的思想家？
7 C9 x8 k: a. |1 @5 G8 ]厦门越野联盟& N6 _* {3 [2 ~/ Y9 M* T
南方朔：不多。中国人思想的能力一直很差，我常觉得很悲哀。大陆经过“文革”，有没有文学家或思想家对“文革”好好地反思过？欧洲有！法国大革命没过多久，雨果就把大革命的背景写成很棒的小说。厦门越野联盟5 J5 H1 v3 x- ?& r' \
, ]1 C  M8 s! j/ ^
时代周报：TW经过白色恐怖，有没有产生这样的人？
8 @/ m+ V$ s- Z7 r% K& l6 s& s, I& `1 p1 j. s8 Q# N
南方朔：当然没有。白色恐怖也不是完全没有背景，你把这个特定背景、时代的关系、人性的缺点全部很细地讨论，无论文学、哲学思想还是文明，肯定是不一样的。白色恐怖，蒋介石该死就完了？没这么简单！所以我说，一个民族缺乏综合性的、大视野的思考能力，最后只好是随波逐流。这就是中国人的悲哀之处。
* P! L3 [6 B$ w" ~2 I. Y- u6 c2 Y* C  f+ y+ i7 W
时代周报：现在知识界是不是分工越来越细，但真正通的人越来越少？
6 C  B: w- v7 p% D/ S  `
/ j. M: ?8 W0 i, T3 ?+ Awww.xmjeep.com南方朔：早期是学术分工不太细，知识分子一般是什么都会的。近代知识分子分工越来越细，是美国造成的。战后开始学术分工变细了。美国还建立了一套学术的游戏规则，在美国教书很忙，每个人都只好搞自己的一行。可是到了上世纪70年代以后，大家觉得这样的学术分工有问题，所以后来学术又出现了融合，出现了很多新的学科，例如政治学、社会学到了上世纪80年代以后变成政治社会学。古代时政治经济学就是一门，后来变成了计量经济学什么的，很琐碎，上世纪80年代以后政治经济学复苏了。所以说目前的学问又进入了新的阶段。西方读书人看问题视野越来越大，学术风气变了。
$ ]: X) c) ], K+ B+ F. B
4 ]) a0 b, o, R4 U) M" bwww.xmjeep.com时代周报：TW呢？
) z3 g; W$ g% t9 E5 S" u7 e
8 l% C& ]2 P! ~. R: F南方朔：TW没有，TW学术界太忙了。这我以前就骂过了。在美国，当一个教授，两三年就要写一本书，人家很用功。TW学术界的人忙着去应酬，开座谈会，很忙很忙，不太有时间搞学问。大陆已经出现这个问题了。大陆老一辈还是挺用功的，现在年轻一辈忙得要死。
. H" X5 m* h7 j- L9 ewww.xmjeep.com
7 Z/ J$ [) U* J6 g时代周报：现在TW什么书卖得最好？
* @& G, `' D% b5 K+ i$ B厦门越野联盟
# N: H" D; }1 U6 p. g7 B2 d" M南方朔：出版现在不好，卖得最好的应该是投资理财的书吧，还有健康长寿。我看过大陆的排行榜，也是这样的。还有一些话题书，香港也好，大陆也好，TW也好，最好卖的书就是话题书，投资理财，健康长寿。4 |8 y5 n9 A8 X/ K5 _5 Y: }

$ u& G1 }2 y) j7 Kwww.xmjeep.com
% \4 `$ g) W' d* J# ~( C3 H6 R  i6 J1 Y9 o1 k6 p2 T+ W# p& X
                                                   “不能谈李敖，怕他告”
. |; H" b% {: M. h- w厦门越野联盟/ H9 {  P$ G" P4 Z
时代周报：公共知识分子在TW的发展情况如何？: Z5 P, ?  m4 O
9 L' q* N9 j, y5 m$ z
南方朔：“公共知识分子”这个词在TW是我最早引进的。美国有个教授在圣地亚哥教书，他的名字叫雅可比（Russell Jacoby），是他最早提出公共知识分子。很多人讲这个词，却不懂书他的真正脉络。他认为古代知识分子除了会讲几条基本原则，什么都不懂，这种知识分子随着时代改变不行了，将来的知识分子谈的问题一定很当下，不能有乌托邦思想，也不能太近视，所以他提出两个名词，一个是乌托邦知识分子，一个是现在各国都存在的只看小问题的知识分子——近视眼知识分子。这两个都不对。乌托邦知识分子会给社会造成重大灾难，近视眼知识分子对社会的基本结构看不到，所以要实事求是，知识很广泛的公共知识分子。+ o& [' P4 z+ @9 q1 I4 a( l) m+ F7 R; v; Z
厦门越野联盟2 n9 }* w  l- P+ n* ~# Q# ]
时代周报：在TW有谁称得上公共知识分子？www.xmjeep.com7 P  `( ?6 k) o# M
/ C( h% _' w  i
南方朔：不多，我认为我是，其他都不算。我在外面演讲说读书人一定要读很多书，懂很多知识，不是只会谈自由民主就完了。世界不是这么简单的。大陆读书人大多也是不求甚解，每一次外国出现一个名词，大陆知识分子有个习惯，就是把那个名词搬来用。发明公共知识分子这个词的人，根据他的定义，大陆一天到晚写文章的这些人不算公共知识分子。骂人的批评家可以算。
5 |0 Z$ I+ R- t" B3 S+ f7 K* i$ d9 u9 E2 Y/ ]" N
时代周报：在你的读书时代，殷海光的影响有多大？
! G/ [8 [0 t% o& O! \) Cwww.xmjeep.com4 o# b  g2 t9 D6 R
南方朔：不大。厦门越野联盟1 |3 ?% J3 a% b
www.xmjeep.com. L" I# I3 j$ W8 i  \
时代周报：他算不算公共知识分子？$ d. H4 U) S9 a3 z' g8 d. I
1 ^: [8 o' A& p3 S( h- e' M/ `# ^
南方朔：他不算，他只能算是启蒙者。他的很多观点现在很多人不能接受了。在那个不自由的社会，会出现一些被压迫英雄。有很多原因，他们被欺负了，然后变成一个被压迫的象征。这些象征人物没有学问，可是你不能否定他们。因为他们是象征人物，对这些人我们不能计较他们有没有学问，只能就事论事。学问，你不行；但你是个启蒙者，很多人因为你而走下去，这个我承认。
. o0 S5 v/ f/ A) r5 w+ \, j# P2 P( d/ u. E& y/ a
时代周报：柏杨呢？1 u5 W, q3 Q3 K2 w) d+ @6 S7 v; v+ Z
7 b, N8 q1 |$ k' h( u
南方朔：我的意思包括他，我跟柏杨是好朋友。每个时代的被压迫英雄很多我都认识。www.xmjeep.com5 c  o" H+ x- Y6 g& e1 I+ P
www.xmjeep.com/ e' W6 o$ ^! \+ }% ^. J
时代周报：柏杨是一个怎样的人？www.xmjeep.com' |- ^/ w9 w' r6 G, F
& \  e- d& X% @, h
南方朔：讲学问，他不行。他是一个被压迫的英雄，这个我承认。
8 y3 }! A; P" J- W9 {
* P6 |& O& r1 @9 K7 M- }时代周报：你怎么看白话版的《资治通鉴》？
3 _1 I& B6 n7 |* Y! y
2 c& X+ K0 b0 ?5 N! j南方朔：我想真正懂历史的人都会有意见吧。: F( @! ~- o) ?
厦门越野联盟6 {2 J/ L  e% {4 V1 b, M) d
时代周报：李敖呢？厦门越野联盟; Y2 f! S% x* E, x+ ~& I) f

- K9 T+ p7 z) u  c/ G$ l/ Y南方朔：不能谈李敖！
4 [; T2 P' G# T2 y, R" P% p厦门越野联盟7 ^$ _1 q; t  t$ J
时代周报：为什么？
5 e2 t6 P3 P; B, t% j6 b$ Zwww.xmjeep.com1 }: C. U, v! y/ ?
南方朔：李敖会告我的。我什么人都敢谈，就不能谈李敖。他会跟你打官司。我怕他。( b( X: {; @- {
6 j3 h# l1 E, G! K: A! W
时代周报：你对俄罗斯的索尔仁尼琴怎么看？
2 x! L" h4 _" S5 b- t/ a6 V% S; b$ B9 m6 ~+ @& m+ ^
南方朔：不错的人，是一个很标准的俄罗斯的斯拉夫主义的爱国者。他一向独来独往，不跟大国跑，他得到诺贝尔奖之后去美国演讲，骂美国。美国人气得要死：我们美国一直在捧你，捧到拿诺贝尔奖，你都不跟我们配合，还骂我们美国。所以，在美国没人理他。后来他回了国，从不讲自由民主的，讲爱国，他自己一个老头子花钱在俄国到处演讲，俄国人也不理他。过去二三十年，一直没人理他。到了现在，俄国经过了这么多转折，才知道他讲话有道理。他现在的地位越来越高。
4 K/ Z0 @/ X5 u3 l
" M, N- W( ]! U; r* ?时代周报：索尔仁尼琴当年到TW访问的反响怎样？
# u- {2 W: n! Q, E5 L& a. a厦门越野联盟
. }4 ^$ Y  D/ ]! ]6 f) \南方朔：TW不管这个人思想是怎样的。TW从来都崇洋媚外，听说他得了诺贝尔奖，风头很旺，TW把他当成明星。后来外国不捧他，TW也不捧他了。TW社会缺乏判断力，外国人怎么说我们也怎么说。谁好谁不好，我们自己讲不出来。我们读书的目的就是为了自己的判断力，不跟外面的世界起哄。这个老头子了不起，回国后也非常受冷落。这个人是有自己信仰的，不跟随别人的步调。
  N5 }& T. C3 i: e0 m( C0 i3 Nwww.xmjeep.com/ z+ l% ?$ g" C# S4 n" W7 h
[ 本帖最后由 拉磨的 于 2009-6-27 00:23 编辑 ]

顶。

有点长，看起来费劲。先顶一下，有机会在看吧。