【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
# w4 i2 b7 ~% X3 D5 N * @9 v6 Q; x, ?! V2 @* Y
当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
6 g6 M6 Y, q4 y5 V) z
* y" E8 D, w* V3 a 本月23日,四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会,请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。
8 W' g8 Z2 i$ R, b8 w2 _6 Z
www.xmjeep.com) ~8 o- a# m I v6 H) h
我作为教育行政官员,有一份负罪感
6 U' F6 N- v7 _/ a 8 @+ Q g8 v ` E
南方周末:做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉,而你居然要求转让自己的这些荣誉,这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑?
+ L! f+ x2 W3 Z
0 H5 @- n' H3 J8 e& d4 W; w6 L 林强:主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
) {* E+ X5 y% U/ b, r3 c3 w
3 n) |/ b9 f! |9 y
南方周末:为什么这么沉重?
, }6 c: l' K( t/ ]5 g. y1 y
! m3 X, v2 `" d$ K0 H! M
林强:因为大地震。那么多学校倒塌,那么多孩子无辜牺牲,我想只要有一点点良知的人,都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
. x9 s/ d0 F4 ~$ Z e% o$ D) ?4 [& x0 a厦门越野联盟 ( m; |( p9 z8 ^0 X# ^
南方周末:也就是说,作为教育行政官员,你认为自己负有特别的责任?
www.xmjeep.com8 X, X: d* B/ t9 y1 F+ j3 d5 N
+ v/ T% Q3 ~" k, N
林强:当然。学校倒塌是一个社会事件,全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员,应该有一份负罪感。
厦门越野联盟- _7 b; o5 i' y* R4 T: [7 X3 D( G
厦门越野联盟; P3 ?0 Y* D/ N9 Y: r. P
南方周末:你的这种感受从什么时候开始的?
1 F) C8 |. S' F2 [0 _
厦门越野联盟* p9 A- N; i$ _" o( \% K6 Q
林强:从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
5 C8 C: W R$ o% X
: }9 ^% m- a9 `: C! v厦门越野联盟 南方周末:能介绍一下具体情况吗?
# f5 @, l, j+ S8 {- g% q0 B ) x4 A8 f) f% U
林强:我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令,把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部,已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗,我插不上什么手,就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复,大型机械进不去,救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
! l& I% q5 ^' W3 i# J; m; a0 |% v
" J4 o* G* e. ^- E 南方周末:你看到的最震撼的场景是什么?
0 V- V; D4 M- Q www.xmjeep.com( [! i0 p6 n% X: U n' z# R! U
林强:我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了,把孩子压在下面爬不出来,又没有救援队,家长看着自己孩子的生机一点点地流失,但完全无能为力。我赶到前的四个小时,孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭,一直喃喃地说那是我娃娃,我娃娃成绩多好多好。
( y# A6 |/ E' b( j; q; ~厦门越野联盟
& A& Y3 Z( j% E4 c8 z0 O- j 南方周末:这样的场景,你到现场之前有过心理准备吗?
1 A0 E! }7 J6 ?5 ~; D
+ \0 M. n1 J- M' V 林强:根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
+ G: U' X0 C7 d' q' ^; ~5 G; g5 i& Dwww.xmjeep.com 7 L6 T& s4 X ~* i$ ?
南方周末:当时你直接的反应是什么?
$ V V! A+ T( j- hwww.xmjeep.com 6 s# ]) M) s: ~& O( _1 h& c
林强:我马上把我身上所有的钱——那天走得急,钱带的也不多,就一两千块钱——我全部掏出来塞给他,他不要,说娃娃都死了,还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义,但我就这一个安慰方式,我当时没有别的办法。
# N' O( {5 ]6 ?. f
) ~7 o2 w1 @6 A9 G; s5 \* T4 X: u5 x4 f4 U 南方周末:实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
www.xmjeep.com+ T0 ^; |5 a7 }6 |* O( L% j. H
5 h9 f1 i* k) jwww.xmjeep.com 林强:对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员,我固然没有直接责任,但在良心上,我对不起那个学生,对不起那个家长。
www.xmjeep.com8 Z, L0 `0 X0 h
: n$ _: p* @$ V7 e8 o
天灾人祸总是相辅相成
; X0 z8 L- e& ?8 ~6 D4 x. l; X8 R 南方周末:你也可以不这样自责,毕竟,这是8级地震,你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的,这么一来,自然就无须问责了。
) w+ i$ B4 J0 b. ?0 G
www.xmjeep.com. [2 }7 X( f! g; ^4 U/ L/ S
林强:当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
8 k8 K8 S. C9 n8 J7 I
/ i$ X1 {) x. |1 Y
南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?
% B4 g$ d3 [( u, P
. x# u |& P. {: x: z
林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。
厦门越野联盟4 X' R' I8 ^: L4 Z
www.xmjeep.com1 w) G# S+ W3 q9 o, n
南方周末:为什么会有这样的天壤之别?
; c3 z" o1 ]5 R+ P
$ k. g" A( t% X# c( q; U
林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。
www.xmjeep.com7 u) M$ R+ x8 ~% G
厦门越野联盟( Z$ @$ O H; R! u7 l, ^0 A" M
南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
www.xmjeep.com: @2 a6 N X# a9 k8 b A j
. J3 H& y6 |# i7 l7 L" l: o
林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了。
厦门越野联盟) h5 _: s" G$ _9 R; o) T6 X* p; N
2 t. P# J' H( U D0 R 请辞奥运会火炬手
www.xmjeep.com H1 w4 a* v3 g1 n3 [ `0 Z# f
南方周末:所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格?
1 \1 @) r5 c* }* [ 厦门越野联盟8 {& p m* A3 ?. m
林强:对。从一定意义上说,我是个罪人,我应该向那些冤死的孩子,向他们的亲人,向社会负荆请罪,应该向他们下跪,而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪,只好用转让火炬手来自我救赎。
$ v9 u: Z; V" W3 ~& S7 N
" y6 j2 r# L# ^3 {5 ^. E
南方周末:你的请求会得到批准吗?
3 L: c) l9 [4 n- U
7 w$ n* B& J) I1 H; l3 W; ~7 _
林强:我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格,我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围,体察大地震对国民心理的巨大震撼,对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
厦门越野联盟" z$ I; g( N4 u4 v& @
厦门越野联盟8 N4 c9 d) X* L# O9 v5 x
南方周末:你认为主要应该朝哪个方向调整?
厦门越野联盟( {$ H4 f5 i9 ~5 W) M' o
$ i Z/ m1 U* [- @ 林强:奥运会开幕式应该隆重,但更应该素朴,更应该庄严,更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下,一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式,北京奥运会的整个基调,现在都需要调整。我们伤痛,但我们坚忍不拔,这应该是调整的主要方向。
3 v) L0 R" a" }+ q 7 j- q# L; p4 b% X$ h
南方周末:这个创意很好。但是怎么落实呢?
' M) ?- c9 G& `$ o" M% n
7 {6 E, q _( l8 y$ a/ N 林强:就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会,尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表,这更能彰显中华民族的不屈精神,让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
9 ]: e. K4 a6 E; q
9 d+ |' G6 R3 y8 g2 T3 ~% |2 L厦门越野联盟 伟大英勇不一定要用送死来表现
4 ~0 z, K# U* Q5 z2 d0 W
南方周末:你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗?
+ C" k+ v2 u; n' e4 x# M
厦门越野联盟7 G4 ?7 y; z4 J4 z4 i7 N9 a$ v
林强:实话实说,没多少代表性,只是我个人的想法。
厦门越野联盟" h i6 M* g: Y/ G1 S8 g
1 p6 Q4 W1 k0 S$ I 南方周末:我听到的一个声音说,过去一些人总骂中国教育这不好那不好,但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中,中国教育交出了一份非凡的成绩单,很多老师舍己救人,为保护自己的学生付出生命的代价,甚至很多孩子也挺身而出,冒着生命危险抢救自己的同伴,这么多可歌可泣的英雄事迹,说明中国的教育是成功的。
: A7 }# v1 E9 l: j4 z
) t7 K* D- N5 W; G8 o
林强:这个声音在教育行政系统确实比较突出,但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考,从人道的角度思考,就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇,那些孩子确实伟大英勇,但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
' h9 @7 L! ` \# \
' d' X9 Y: S/ @. ^( ]8 [$ O) n 如果我们做教育行政的都尽职尽责,让腐败在教育领域没有多少空子可钻,我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固,那些老师、那些孩子就不会白白送死,现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护,反而夭折了,这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思,我们应该忏悔,而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任,来给我们自己贴金。
0 D4 Y% @* E" v+ r% A 厦门越野联盟( Y5 {8 t \# t8 u- O; w) z
南方周末:我注意到你特别强调悲悯两个字。
0 x( l1 B8 T8 V8 S厦门越野联盟 厦门越野联盟% L0 ^1 W# N; I1 t4 m
林强:我这么强调悲悯,是因为教育系统现在最缺乏的,就是悲悯。
8 y3 l- p" e/ X
" G2 \$ D! |; F% K5 Jwww.xmjeep.com 南方周末:这有些什么样的具体表现?
" {' l3 M! u' f. A A" [5 g- [; N" y
: N+ w! G2 T" ? 林强:时至今日,我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结,还没有积极对悲剧责任主动的调查取证,更没有积极对死难者家属的道歉;所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重,这都是具体表现。
$ r5 ]. T( f4 q! C8 @ * a8 O0 |; q. ~ |) B( {9 Z9 B( c
在大地震中失去孩子的父母,正含着眼泪,没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料,作为以后评估的依据。作为教育工作者,作为人民的GWY,我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为,我们不但要尊重他们,而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想,很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙,要安排灾区考生高考,要塑造抗灾模范,要统计物质损失,要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视,孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?
$ `; C$ C5 e7 c e! Z9 |www.xmjeep.com
4 |9 e9 e9 N% u" w5 S, ?4 n ●林强简历
& X& A5 ^ Q. ?0 R4 |. s$ t* m E 林强,四川资中人。1973年入伍,1987年转业到四川省教育厅工作,历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
) e8 M* f9 {4 z, }: f! b! A2 _
& X* \( d2 i- l1 ` g
据中央媒体介绍,到地方工作后,林强二十年如一日,始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育,在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
" {) W4 G- R5 V
1 H# P; X7 ?4 J ~( ~; `$ M6 v
2007年,中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号,中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号,**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示,号召广大干部向林强同志学习。
' x- X9 o# C, R2 }' }: M
! b. E2 Q) B; }/ q. [1 b- b
《南方周末》原文网址:
http://www.infzm.com/content/12753