【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
8 i- U( ~6 @3 H" @ / _0 g0 |8 N4 F: E
当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
厦门越野联盟" b: i& [/ s8 j+ m* W
3 G9 L) f" W P0 ]
本月23日,四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会,请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。
3 y/ X8 W4 ?4 ^- w% v/ j厦门越野联盟
& C$ u; }& i. X/ J; q' @! Y 我作为教育行政官员,有一份负罪感
厦门越野联盟5 R2 q* M7 \, @+ j
厦门越野联盟8 Q) g' L- W1 i
南方周末:做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉,而你居然要求转让自己的这些荣誉,这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑?
厦门越野联盟9 o! q/ J7 A9 ~6 v6 \+ e
& h. o/ K& e# @* p: n/ o 林强:主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
! b* t3 @; _ l+ m- E$ E! L
; f" m6 d( h( l4 {( swww.xmjeep.com 南方周末:为什么这么沉重?
厦门越野联盟3 |2 N6 i0 g( O
& b# X& J$ z [3 O1 h. d& z 林强:因为大地震。那么多学校倒塌,那么多孩子无辜牺牲,我想只要有一点点良知的人,都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
www.xmjeep.com% a7 k& b( J7 }4 l7 z# v
# _. X4 l" {1 m$ U) W) `- j/ \ 南方周末:也就是说,作为教育行政官员,你认为自己负有特别的责任?
, v* p8 W" ?& t& c
+ Q+ ~) Y3 l9 O! |, R+ i6 u/ K
林强:当然。学校倒塌是一个社会事件,全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员,应该有一份负罪感。
# B; s6 z p- t3 b2 h; i) ~% [) j* { www.xmjeep.com* k) n$ [8 f* K& V e& |+ {' }
南方周末:你的这种感受从什么时候开始的?
r+ `- z" P1 E1 p' e( B+ y 6 g3 h' d/ P8 X: _) c$ ?) G
林强:从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
/ F- c D6 ?$ {$ z9 p* H+ L5 _ ( V2 ~; l9 E- k" r( [2 Y- R. g) O4 v
南方周末:能介绍一下具体情况吗?
: W! t# n# h2 v$ L1 W/ m: e/ p& x
+ Q, f5 b6 L f X1 T
林强:我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令,把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部,已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗,我插不上什么手,就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复,大型机械进不去,救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
% w4 A. Q4 I. W' W+ y# F
& h0 T* {. t8 m' [- Zwww.xmjeep.com 南方周末:你看到的最震撼的场景是什么?
& W: J$ ~" R. f2 j/ {$ s
& {0 `7 U0 x7 b+ [4 P厦门越野联盟 林强:我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了,把孩子压在下面爬不出来,又没有救援队,家长看着自己孩子的生机一点点地流失,但完全无能为力。我赶到前的四个小时,孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭,一直喃喃地说那是我娃娃,我娃娃成绩多好多好。
( z- a9 K2 h/ u& O, H* ]' y
1 r s) X. Q# G
南方周末:这样的场景,你到现场之前有过心理准备吗?
. K" _* z% s/ b! [5 }+ d
A3 J5 D" B; c. a( [* l 林强:根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
' L. K; R. E% U" E " X. C0 i1 z2 M
南方周末:当时你直接的反应是什么?
9 C5 ~4 |4 ~" w9 @ n1 `
, l3 b/ b7 A e8 f, T$ @ 林强:我马上把我身上所有的钱——那天走得急,钱带的也不多,就一两千块钱——我全部掏出来塞给他,他不要,说娃娃都死了,还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义,但我就这一个安慰方式,我当时没有别的办法。
1 C* N! _2 c* T- `: f 9 _: r- b' h, q9 R! f: W. J. m
南方周末:实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
; U% {' R# P# \% o) ~
) {/ }( r" b0 [+ f7 K 林强:对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员,我固然没有直接责任,但在良心上,我对不起那个学生,对不起那个家长。
厦门越野联盟- Y% I& h9 x8 \7 ^4 M" [3 }' o
, V; R2 I& y2 |" C) ]5 B- `. s厦门越野联盟 天灾人祸总是相辅相成
6 W: \5 D( A1 c/ x+ q 南方周末:你也可以不这样自责,毕竟,这是8级地震,你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的,这么一来,自然就无须问责了。
3 q9 O, g9 S& t9 j3 u: q" r: }1 b# I
( }7 \ n* |. Zwww.xmjeep.com 林强:当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
" f X+ L' A3 N4 i# B( t% Z5 b% K厦门越野联盟 7 K. ? w' v* i( ?$ f O, B
南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?
* s# P! m: @' t# W
R, k8 D" Y$ K: X: t' B 林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。
www.xmjeep.com. k z; x$ [& j0 X' T4 @% F0 T
2 x$ y2 H2 q+ @# B- n6 T, S8 i
南方周末:为什么会有这样的天壤之别?
8 p+ a* V9 b. T! N( d " J% p: u( A, O
林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。
- ^) z1 w: a9 `. j3 ~厦门越野联盟
7 x* g# o3 x$ W3 A4 j3 E& [+ j0 K( ^! ` 南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
. Q4 g/ n2 H$ F% D9 `% {# q
www.xmjeep.com. f. M. U3 B% }# s$ Y9 |7 l; W0 P
林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了。
9 Q! D2 n! R9 `; V
' u, I& O& W" f" X; b厦门越野联盟 请辞奥运会火炬手
7 @! S3 ^4 U B/ { 南方周末:所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格?
厦门越野联盟8 D1 C+ m! S; L
www.xmjeep.com4 O5 I! u' {, b) ?+ h$ u
林强:对。从一定意义上说,我是个罪人,我应该向那些冤死的孩子,向他们的亲人,向社会负荆请罪,应该向他们下跪,而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪,只好用转让火炬手来自我救赎。
5 B& @! j9 J1 j. K6 X
! N$ T0 ]$ G# R: B' \ 南方周末:你的请求会得到批准吗?
$ H7 B7 b% D/ E7 D' J- v; O
0 O: n" m% ]* J5 Y 林强:我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格,我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围,体察大地震对国民心理的巨大震撼,对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
$ N1 T0 m) u3 K1 N4 X - ~# K- q% a2 F( e) k# `
南方周末:你认为主要应该朝哪个方向调整?
4 I* V% z6 y2 q5 z" D3 N% X6 V d
* \' s+ w& K3 c7 }1 u 林强:奥运会开幕式应该隆重,但更应该素朴,更应该庄严,更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下,一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式,北京奥运会的整个基调,现在都需要调整。我们伤痛,但我们坚忍不拔,这应该是调整的主要方向。
& g8 V2 w" d+ b% _# M; @
l5 O2 w; E: u# J' w
南方周末:这个创意很好。但是怎么落实呢?
. N8 m/ s) ] l" v) j) B; B& q
- X* z$ R6 D) k 林强:就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会,尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表,这更能彰显中华民族的不屈精神,让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
8 V7 C" C3 f, R" |3 F6 ~! l
: h$ R9 ~- Y6 Z( s
伟大英勇不一定要用送死来表现
. _9 u p) \: D2 d$ r% wwww.xmjeep.com 南方周末:你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗?
& v0 C6 T5 ^) Ywww.xmjeep.com # e& W1 }8 u8 I/ s% V# |' H
林强:实话实说,没多少代表性,只是我个人的想法。
$ y7 w7 o3 S: _/ h# L& {
! K+ \1 ~( `. x) r2 C9 O1 Awww.xmjeep.com 南方周末:我听到的一个声音说,过去一些人总骂中国教育这不好那不好,但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中,中国教育交出了一份非凡的成绩单,很多老师舍己救人,为保护自己的学生付出生命的代价,甚至很多孩子也挺身而出,冒着生命危险抢救自己的同伴,这么多可歌可泣的英雄事迹,说明中国的教育是成功的。
9 _ {/ _4 E; `+ c
1 z: Y# b$ @) z' J& V* ~7 p 林强:这个声音在教育行政系统确实比较突出,但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考,从人道的角度思考,就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇,那些孩子确实伟大英勇,但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
+ |/ M) O1 i" m6 f' w: n* \
2 k' F I9 Q- Lwww.xmjeep.com 如果我们做教育行政的都尽职尽责,让腐败在教育领域没有多少空子可钻,我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固,那些老师、那些孩子就不会白白送死,现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护,反而夭折了,这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思,我们应该忏悔,而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任,来给我们自己贴金。
( m: f' D; g! j5 f T* s$ T- J1 c
* e+ J* ^! j8 `1 u
南方周末:我注意到你特别强调悲悯两个字。
1 |; m' Q# u6 H" V/ X
www.xmjeep.com7 u7 t; x4 W, r) W
林强:我这么强调悲悯,是因为教育系统现在最缺乏的,就是悲悯。
+ G. i' ^7 Q4 T% h `* L. a4 b$ d
南方周末:这有些什么样的具体表现?
www.xmjeep.com+ n* R( A s# ]4 S
5 w$ K; B' ~" E, i8 g- q$ y. m9 W" \
林强:时至今日,我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结,还没有积极对悲剧责任主动的调查取证,更没有积极对死难者家属的道歉;所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重,这都是具体表现。
- X! U" x# C! }" k5 n8 S. H- q U
$ V5 T1 [$ Y' Q/ F* N T5 ~ 在大地震中失去孩子的父母,正含着眼泪,没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料,作为以后评估的依据。作为教育工作者,作为人民的GWY,我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为,我们不但要尊重他们,而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想,很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙,要安排灾区考生高考,要塑造抗灾模范,要统计物质损失,要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视,孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?
/ t! b: N/ g3 z
' E. l; u; u# O ●林强简历
! |" g/ O6 A6 X 林强,四川资中人。1973年入伍,1987年转业到四川省教育厅工作,历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
; k% _/ ?3 x! v% @+ o: j$ d
0 Q9 |4 H1 h! X# S& b 据中央媒体介绍,到地方工作后,林强二十年如一日,始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育,在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
5 c7 W# y- @8 c G( ywww.xmjeep.com # n% O0 {! d8 Q o* y# F
2007年,中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号,中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号,**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示,号召广大干部向林强同志学习。
- P) f) b+ Q: r7 g3 D
, `# g5 W) H% P r. d 《南方周末》原文网址:
http://www.infzm.com/content/12753