[分享] 南方朔：很多政治人物没有中心思想

南方朔, ^! e! F) x7 ]8 L, s
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本名王杏庆，1946年生，TW大学森林系、森林研究所毕业。曾任《中国时报》专栏组主任、副总编辑、主笔，《新新闻》总主笔。作家、评论家、新闻工作者，著有《愤怒之爱》、《另一种英雄》、《语言之钥》、《新野蛮时代》等。
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本报记者 李怀宇 发自台北6 X) Y( t9 B- l: M5 F

$ p7 ~) V! ]. q' m- j% x# ^在台北市辛亥捷运站稍等了一会，穿着拖鞋的南方朔先生就踱过来接我。我们边聊天边走向南方朔家，一开门，小狗出来欢迎，南方朔指着一张沙发：“这是狗坐的地方，别的地方请随便坐。”离开《新新闻》后，南方朔每天最重要的户外活动是带狗散步，余外的时间，便待在家里看书写文章。
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家中藏书甚丰，南方朔用手写文章，不用电脑，不上网，不用手机。他觉得上网是浪费时间，垃圾太多。而他现在的主要收入来自写文章：“我的稿费单价很高，几十年建立品牌形象，别人看得起我，我的行情不低。”www.xmjeep.com$ K& J6 {$ C- `7 a
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“抽烟吗？”南方朔边点烟边说，“我从小抽到现在。”这一个下午，他烟不离手。% W0 o$ g( t  R+ \

8 Z) `) z* y: a, Z出身穷苦人家，南方朔考大学时报了TW大学森林系。他解释这个专业的选择：“几乎每一个社会的早期，大学生学非所用是正常现象。TW是一个变化很快的社会，我念书的时候是农业社会，念到一半，开始变成工商社会，到1980年代以后变成了高科技社会，所以职业变化很大，我的同学一大半做生意去了。”回忆大学生活，南方朔最深的印象是诱惑不多，用功苦读。从大学本科到博士班，南方朔念了八年森林系。那个时代农业科系的重点是生物化学，开始念大学时，生物化学课本是很小一本，等到念研究生时，课本已是很大一本，南方朔的真正专长是植物生物化学。2 n, Y  T  j/ }

+ r$ a" T5 U0 X- _www.xmjeep.com留学美国是当年TW的风潮，南方朔恰有机会拿奖学金去留学，却毅然放弃了。此时TW与美国断交，他的母亲年纪也大了。南方朔说：“不去留学也没什么了不起的。曾经有人问过我：你当年不去有没有后悔？我说：有什么后悔的？我现在混得还可以，出国不一定比现在好。只要自己用功，在哪里都一样，在美国、中国大陆、TW都差不多。”3 a9 W5 j8 e- C; @

4 m8 a4 y+ t/ b7 w6 \' u! h  v/ B" A厦门越野联盟念完了森林专业，唯一的出路就是教书，南方朔却没有和老师搞好关系。“因为那时候森林系的老师念的还是传统的东西，而学生不念传统森林系的东西，去念新兴的生物化学。老师讨厌这种学生，所以我跟老师的关系没有搞好，就不能留在学校教书。假如关系搞好了，我现在一定是台大教授。”南方朔从小就会写一点文章，干脆去当新闻记者。. w9 a9 c. M" d+ Z, u& V% i

8 K% J& `& U+ j1 n' R从薪水很低的小记者干起，南方朔先后换了七八家报纸，跑了十几年的新闻，把所有的新闻线都跑遍了。南方朔笑道，每换一家报纸，薪水就多一点，最后是在《中国时报》。
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6 W$ E" L& ~" k* ]厦门越野联盟年纪大了，就跑不动新闻，而且感觉人生的智慧、知识的积累都不够。四十岁之后，南方朔和朋友创办了《新新闻》杂志。时值TW社会变动，无论是社会大众，还是新闻界本身，都盼望自由开放的风气。《新新闻》生逢其时，高峰时发行量达到三万多份，但是广告不多，经营主要还是靠发行量。南方朔从新闻记者成了专栏作家。2005年，南方朔离开了《新新闻》。
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2 I( g6 R. o/ A. K- j  A厦门越野联盟南方朔喜欢自称“读书人”。从小读文学，后来念历史、哲学，从事新闻采访时，很多社会现象不懂，就要读政治学、经济学，如今以写作为主，要读更多书。南方朔说：“我赚了钱，大部分都拿去买书。我只读英文书。”他自认英文不好，但读英文书没有问题。谈起天下大事，南方朔说：“我有个特色，你可以把世界地图摊开，随便指一个国家，我可以告诉你这个国家现在怎么样。每天看那么多书、报纸、杂志，都知道一点点。”厦门越野联盟; W: _- Y5 }3 |
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闲谈中，南方朔自诩对文学的欣赏水平可以跟大学教授平起平坐。我问他TW文学有哪些人能在历史上站得住，他说白先勇不错，又说张爱玲也算TW的吧，我即刻说：“张爱玲不算TW的。”他说：“因为TW，张爱玲的东西才能存下来。她写作的地方在大陆、香港、美国，严格来说属于TW传统。”于是你一句我一句评说了不少当代名家。“时代改变，风云际会，都会出现很多人，因为家世，因为时代关系，娶了某个女人，嫁了某个男人，获得很高的评价。很多人是被迫害的英雄，人们推崇他。可是到最后，把这些因素全部丢掉，恐怕还有争论，因为文学有个规律，时代是个筛子，过了一百年，筛掉很多人，剩下一些，再过两百年，剩下更少了，有时候会筛出一些出土人物，很多人死了几百年会红回来的。文学的账很难算的。”南方朔有感而发，“到了1980年代以后大陆改革开放，文学界开始出人才了，现在的文学主流跑到大陆去了。”
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4 N; [' s0 M. m' }; `2 D) M1 g& S' b聊起艺术，南方朔自报在艺术大学教过艺术思想史。他把张大千和溥心畬归为TW祖师级人物，又说TW当代的艺术家他都知道：“各行各业活着的人我知道他们太多事情，懒得谈了。”我们还是谈了朱铭、刘国松、何怀硕、董阳孜。我提起不久前逝世的高信疆，他主编《中国时报》副刊时捧红了许多人，但有些人在回忆录里只字不提高信疆。南方朔说：“高信疆是我的老朋友，他的追思会我去了。TW这个社会，你有权势，大家都靠过来，无权无势，没人理你。现在TW电视上出了一堆名嘴骂陈水扁，其实很多都是绿色的人，现在朝代变了，就骂陈水扁了。我想高信疆有这样的感触，他到了后来无权无势。中国人都有趋炎附势的毛病。”厦门越野联盟  G$ w/ C# W0 t" V. a1 v/ Z2 g

8 Z: Q. V" @+ X- z. V* \) g针砭起政治人物，南方朔更是痛快淋漓：“我身为TW人，觉得TW社会很悲哀。很多政治人物没有中心思想，永远看着形势改变。很多人在**当权时就是青天白日，高喊‘**万岁’，民进党当政了，就把**的旗子收起来，把民进党的旗子拿出来喊‘民进党万岁’。”www.xmjeep.com5 b" X  m$ e& H( a/ z% x) A

% ?! _4 ~$ J% [  y厦门越野联盟现在许多当红的政治人物，在南方朔的眼里，不过是官僚而已。对已故的辜振甫，南方朔倒觉得是个绅士：“绅士很难培养，不是马马虎虎可以出来的。绅士有很多条件，要靠家世，要靠文化传统。第一家里要有钱，我很有学问，人也不错，但没有钱，成不了绅士。我必须辛苦工作才能维持生活，绅士的条件是很有钱，不用辛苦工作，是个大老板。很多人有钱就花天酒地，这也成不了绅士。要有钱，有教养，有一些附庸风雅的事情，唱唱京剧，喜欢艺术，来往的是高档的人，这才形成绅士。中国大陆会有富翁，不会有绅士。”
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% w* b4 @2 k( f) Z: [& J) [对人称“TW四公子”的沈君山、连战、钱复、陈履安，南方朔品评一通之后说：“现在没有人谈四公子了。他们有好条件，家里有钱，出国念书，为什么是他们不是别人？那是不公平时代的产物！”我问：“你出身穷苦，所以一直都有很深的平民意识？”南方朔答：“不，这是人间起码的道理。列宁说过一句很棒的话，有一次他听音乐家表演钢琴，他的反应跟别人不一样：‘这个音乐真是好极了！可是，我所想到的是，有多少人有这个财富，他没有这个机会！’这就是打抱不平。”
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4 U3 i, m; d9 z7 D. F                                                       “读书人就要有大气魄”www.xmjeep.com/ N$ M0 m6 i2 l. o1 J6 s

3 t: H7 g  Z7 b4 Zwww.xmjeep.com                                                           “谁有权力就骂谁”+ D7 }6 i) x& U1 o

2 s6 D' ]5 s4 S7 Y# U0 V) P) u/ h1 N很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。”——南方朔www.xmjeep.com( B# u/ |) ~" @* |
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时代周报：当年创办《新新闻》杂志最重要的想法是什么？
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& ~7 M# n6 m9 P5 b. H+ |% d" K南方朔：在一个变化的社会，新闻工作者一定希望参与这个变化。于是我们做了一份在当时来说比较前卫、自由派的杂志，而且《新新闻》在当时是发挥过重要作用的。
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时代周报：《新新闻》见证了TW慢慢开放的过程，有没有印象很深的事情？www.xmjeep.com: B$ A0 O5 j1 S
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南方朔：TW最近几十年的事情我都是身临其境的，像我这一代TW人，是看得最多的，老一辈没有看到后一段，小一辈没有看到前一段，我们是全部看到。十大建设，开放报禁、党禁，美丽岛事件，蒋介石、蒋经国死掉，我都是全部看过的。+ l/ p  Y$ D4 g: S6 B# v
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时代周报：你最近写了一篇讲蒋经国的文章，在TW几任“总统”中，你对他的评价最高。
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! o% f1 P) V3 m4 q) Fwww.xmjeep.com南方朔：这是民意调查的结果。蒋经国的贡献是，TW从一个很穷的社会在他的任内慢慢开始富裕，经济发展，有重大建设。你骂他也没用，他的成绩摆在那里。" V7 v) p( N1 S; u

3 A3 Y8 I9 M1 e1 j* z4 |时代周报：现在看来，在蒋经国晚期慢慢开放报禁和党禁，对TW影响有多大？6 V8 W' H! x9 \  r, K

7 w) ^& ~' Q$ Z3 |7 \4 ~南方朔：一开放就停不下来，后果是完全算不到的，因为社会的变化是超出人们的知识范围以外的。那时蒋经国也是没有办法，大势所趋。开放报禁、党禁，开始有反对党，报纸可以大鸣大放。当时是好事，可是发展到今天，副作用出来了，政党、媒体乱七八糟，这是当时算不到的，有好有坏，但是非开放不可，这是社会发展的一个必然过程，西方也是一样。开放就一定出现副作用。人们吸取教训，改过缺点。例如美国的报纸，在早年的时候煽动战争，尤其是美国跟墨西哥的战争，那真是报纸搞出来的。现在的报纸还敢煽动战争？
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( t9 n% l5 Z% r8 P! Y) _www.xmjeep.com时代周报：你对TW的民主进程非常关注？厦门越野联盟8 |  k: L# {& t5 v

; [' P) \9 R' d  ~- ?% y0 ]1 C; s, S南方朔：对啊。我全部关注的，没有我不知道的，**的大官我谁不认识？民进党的大官我谁不认识？我全都认识，我属于第一线。+ r" _! [! p8 |1 e# u
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时代周报：你怎么看这次5·17呛马活动？% c% ]( W( G7 J
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南方朔：现在TW骂马英九，第一名是我。我是天天骂马英九的。马英九这个人讨好、媚俗。他运气好而已，没有能力，没有胆量。我对他意见很多的，现在只是北京帮忙，TW看起来还不错。所以马英九声望又起来了。厦门越野联盟: R8 a( v3 A4 l! f0 S& p, u

0 f& [, Z  P  ], B时代周报：那你对陈水扁怎么看？8 R: h! q8 a$ h: @

2 R; B: g3 e# I; ^1 h- Lwww.xmjeep.com南方朔：更要骂啊，更混蛋嘛！
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时代周报：陈水扁当年当“总统”是曾经给很多人希望的。$ [1 u' V: f: F% V1 ]0 H. d; u
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南方朔：很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。
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* `0 U% H, A: {$ [  W( I, O8 @厦门越野联盟时代周报：你估计陈水扁会被判有罪吗？
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% z! m$ }1 R5 }6 s7 X南方朔：当然！
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时代周报：但这个案子为什么拖了这么久？
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  H* @0 {8 M8 x1 E南方朔：这是因为TW法律出了很大的问题。TW的法律不严格，违背常识。陈水扁说：我一切的问题都是政治献金，不是贪污，你要说我是贪污，好，拿出证据。贪污证据很难拿的，一定是我把钱给你，然后说我把钱给你，你要给我什么东西，要有录音、字条。你拿这么多钱，那么多好处，这就是贪污！可是TW就说：证据！证据！拿不到口供、拿不到字条，这件事就办不下去。可是有几个案子，是白纸黑字，跑不掉的，国务机要费是跑不掉的。很简单，假如我是统治者，我是法官，别的事情你们去查，确定的部分先判。现在的案子却拖拖拉拉。& J9 u( y1 \% [0 [

  r) g4 K+ A# W. @( ^' F时代周报：你对马英九批评得那么厉害，还批评政界的哪些人？5 g3 |( r$ k2 P3 _' L+ u
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南方朔：我跟马英九也是好朋友。以前陈水扁当政的时候我是骂陈水扁的。我跟陈水扁以前是好朋友。
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时代周报：你跟陈水扁做好朋友是美丽岛事件的时候？" x' X& B1 g  u( }' g# h

4 |8 K  _- L8 o- C厦门越野联盟南方朔：对。陈水扁做“总统”，找人去总统府演讲，第一个人就是我。他5月20号就职，我6月11号去演讲。我跟他是好朋友。陈水扁当政以后乱搞，所以在TW最先对陈水扁开骂的人是我。TW绝大多数读书人还在歌颂陈水扁的时候，我已经开骂了。( `( g1 g+ d/ Q' E9 h/ s
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时代周报：那时主要骂陈水扁什么？: N; A: T3 V  B" x9 k6 [8 A9 J' `

, U# J2 @9 [$ w; p* x8 I6 }南方朔：他那时贪污问题还没有出来，每天都在搞权术，阴谋斗争，我已经开始骂了。你查旧的《新新闻》可以看得很清楚。马英九是我好朋友，他的书里提到过我。当了“总统”以后投机取巧，没有胆量，我就开骂了。TW最早骂他的也是我。
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& d( z  M( _" I/ T) o3 W厦门越野联盟时代周报：现在跟他们的关系呢？! M1 Y  f& @$ @

1 h$ G# S# ^9 ~* a8 R南方朔：没有关系啦。他们当了大官我也犯不着认识他们啦。读书人就要有这个气魄。. F+ I# v+ q, z3 M+ X* ?0 a, ^

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                                                “随波逐流是中国人的悲哀”) n7 @; U3 d7 H- c& h
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时代周报：你在年轻的时候被评为偏左的，有这么一说吗？2 u+ p/ ?$ \8 F6 I. b

3 k, K1 x% ^2 l6 z南方朔：这是个在中国社会被乱用的词。严格的左派，中国人不多。中国的读书人有一个共同的文化传统，先天下之忧而忧，就是打抱不平。但中国读书人对欧洲严格说的左派右派，不清楚。大家都不对中国读书人的思想好好进行研究。中国读书人很多是乱写的，在这篇文章里是左派，在那篇文章里是右派，不像欧洲人那么严格。中国人脑筋有点乱。
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时代周报：我在香港访问痖弦先生，他提出一个观点，文人应该是一个“广义的左派”，就是永远对ZF采取一种审视和批判的态度，站在土地、人民、大众的立场说话。
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南方朔：这就是我说的喜欢打抱不平。中国的绝大多数读书人只能说是打抱不平，是不是左派不重要，欧洲人严格，左派就是左派，不管政治还是经济，左派、右派很清楚，中国人不清楚。; g# p0 _7 u1 P" Z9 ~! `2 ^- z

/ @+ V- l9 X+ {& ?+ B; B时代周报：左右之分有那么重要吗？厦门越野联盟. m& q: y; |) e4 }- n5 j
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南方朔：在欧洲很重要，因为人家的思想训练很久了，一套价值观很清楚。美国基本上也清楚。他们的思想训练严格，中国人不严格，所以中国人都是马马虎虎。我是稍微严格一点的。我只能说，我是比较接近欧洲的社会民主派。% v5 A* N1 _) G/ h+ ~4 z
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时代周报：早年你在TW能够看到马克思主义的书吗？+ x2 U, \- i2 {2 x& N4 _

0 [- S1 z9 L( L南方朔：我读的这些书都是英文的。在TW这种思想不自由的社会，英文是很重要的。马克思学说作为批判性工具是最好的，看问题最透彻。还有一点，在今天的西方校园里，马克思派是社会系很大的一派，在经济系也有相当大的实力。譬如经济学界，很多人认为诺贝尔经济学奖有偏见，世界上有几个马克思经济学家绝对够资格拿诺贝尔奖，但诺贝尔奖却不给他们。+ @7 e/ n( t( J# O3 D

4 |& o8 E0 t# f/ ~1 X- @3 @0 _www.xmjeep.com时代周报：在TW能产生思想家吗？
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. ^9 C+ I* D( Q/ L) R- R- i南方朔：不能。思想家绝对跟地方有密切关系。讲白一点，小地方没有思想家。大陆将来有没有我不知道，但比较有希望。因为地方大，碰到的问题多，碰到的问题是大问题，这样训练出来的人看问题比较全面。TW人关心的都是鸡毛蒜皮的事情。
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6 i4 V% a. H( r) b时代周报：有评论说你是TW最用功的民间学者。* b9 I: `) c) O4 ?/ F( H4 U
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南方朔：以前念书的时候，我比较关心的问题是思想史，政治思想史、哲学史、经济史、文学史、艺术史，很广泛的思想史。从事新闻工作，必须有个史的看法，今天怎样，明天怎样，进行一个通观，以及背后的意识形态，这样看问题比较清晰。我写文章多在一个思想背景下看问题，不是看简单新闻而已，喜欢关心它背后的问题，这是我的特色。2 c2 ?5 {2 o7 s% O* D" U. u
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时代周报：你读书的主要兴趣在哪方面？厦门越野联盟6 i+ \. R' H- S: E% b. J- M  S/ z: H

. L* @% V- q2 L9 twww.xmjeep.com南方朔：很广泛。我的文学很专业，我的艺术史很专业，看经济很专业。最近《天下》杂志说我看经济很地道，让我帮他们写经济专栏。《天下》杂志的读者是很有深度的，这是对我很大的肯定。
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时代周报：很多人都是以一门学问为基础的，你的涉及面为什么那么广？* D+ h$ l: [% ^# d1 r

1 C& [0 ]/ n/ b$ ?# d3 I! E; _www.xmjeep.com南方朔：看问题一定要有个通观，必须从思想的脉络、历史的脉络看问题。这样看问题会发现一点政治史、经济史，狭义的思想史，这都是通的。当你通了以后，你可以写政治、经济、文学。我现在写得最多的当然是政治评论，也会写经济、文学。胡适不也说过吗？为学如金字塔，要能大，要能高。高的意思就是对高端的东西要知道，下面的也要知道。金字塔底部越宽，塔就越高。
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时代周报：现在TW对胡适的评价怎样？
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( F& f2 D. F( M7 r南方朔：TW现在有去中国化的问题。老一辈越来越不受现在搞“**”的人重视。以前一到“**”，TW的纪念活动很多，今年没什么活动。
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$ B/ a  K/ z; L% |/ z, {$ _( F时代周报：华人世界里有哪些重要的思想家？8 E$ m/ R: ^2 I4 q! E0 @" ]
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南方朔：不多。中国人思想的能力一直很差，我常觉得很悲哀。大陆经过“文革”，有没有文学家或思想家对“文革”好好地反思过？欧洲有！法国大革命没过多久，雨果就把大革命的背景写成很棒的小说。
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时代周报：TW经过白色恐怖，有没有产生这样的人？
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南方朔：当然没有。白色恐怖也不是完全没有背景，你把这个特定背景、时代的关系、人性的缺点全部很细地讨论，无论文学、哲学思想还是文明，肯定是不一样的。白色恐怖，蒋介石该死就完了？没这么简单！所以我说，一个民族缺乏综合性的、大视野的思考能力，最后只好是随波逐流。这就是中国人的悲哀之处。
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时代周报：现在知识界是不是分工越来越细，但真正通的人越来越少？' I7 Q9 T( r6 j3 v3 X1 \4 d6 k

& E4 ^5 z/ }' k5 t. h( x南方朔：早期是学术分工不太细，知识分子一般是什么都会的。近代知识分子分工越来越细，是美国造成的。战后开始学术分工变细了。美国还建立了一套学术的游戏规则，在美国教书很忙，每个人都只好搞自己的一行。可是到了上世纪70年代以后，大家觉得这样的学术分工有问题，所以后来学术又出现了融合，出现了很多新的学科，例如政治学、社会学到了上世纪80年代以后变成政治社会学。古代时政治经济学就是一门，后来变成了计量经济学什么的，很琐碎，上世纪80年代以后政治经济学复苏了。所以说目前的学问又进入了新的阶段。西方读书人看问题视野越来越大，学术风气变了。
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' W' E, I8 t" \) t, J时代周报：TW呢？6 B1 p. {. {+ t# Y

6 o' c0 B2 P2 |/ j0 ?# ^南方朔：TW没有，TW学术界太忙了。这我以前就骂过了。在美国，当一个教授，两三年就要写一本书，人家很用功。TW学术界的人忙着去应酬，开座谈会，很忙很忙，不太有时间搞学问。大陆已经出现这个问题了。大陆老一辈还是挺用功的，现在年轻一辈忙得要死。www.xmjeep.com0 T( g0 E) j1 T3 r4 H4 a5 d# `, I# M
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时代周报：现在TW什么书卖得最好？: m1 i/ o1 t- i; V. w( P

- u% z& L: n9 o' A0 j/ k6 k南方朔：出版现在不好，卖得最好的应该是投资理财的书吧，还有健康长寿。我看过大陆的排行榜，也是这样的。还有一些话题书，香港也好，大陆也好，TW也好，最好卖的书就是话题书，投资理财，健康长寿。
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& T  J* s, o" D& }2 B- Y$ o* Jwww.xmjeep.com                                                   “不能谈李敖，怕他告”
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, ?4 @* ^7 R  @9 d时代周报：公共知识分子在TW的发展情况如何？
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: h, i2 k2 r; lwww.xmjeep.com南方朔：“公共知识分子”这个词在TW是我最早引进的。美国有个教授在圣地亚哥教书，他的名字叫雅可比（Russell Jacoby），是他最早提出公共知识分子。很多人讲这个词，却不懂书他的真正脉络。他认为古代知识分子除了会讲几条基本原则，什么都不懂，这种知识分子随着时代改变不行了，将来的知识分子谈的问题一定很当下，不能有乌托邦思想，也不能太近视，所以他提出两个名词，一个是乌托邦知识分子，一个是现在各国都存在的只看小问题的知识分子——近视眼知识分子。这两个都不对。乌托邦知识分子会给社会造成重大灾难，近视眼知识分子对社会的基本结构看不到，所以要实事求是，知识很广泛的公共知识分子。
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- U6 o, J5 D2 [: K9 D8 N3 ~9 i时代周报：在TW有谁称得上公共知识分子？厦门越野联盟$ e( m, V1 t1 K% L& ]

/ _- _; s  l$ P; Twww.xmjeep.com南方朔：不多，我认为我是，其他都不算。我在外面演讲说读书人一定要读很多书，懂很多知识，不是只会谈自由民主就完了。世界不是这么简单的。大陆读书人大多也是不求甚解，每一次外国出现一个名词，大陆知识分子有个习惯，就是把那个名词搬来用。发明公共知识分子这个词的人，根据他的定义，大陆一天到晚写文章的这些人不算公共知识分子。骂人的批评家可以算。1 {. X" [! a! S4 T+ Q
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时代周报：在你的读书时代，殷海光的影响有多大？
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南方朔：不大。: l2 L7 \1 n# S8 T
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时代周报：他算不算公共知识分子？
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南方朔：他不算，他只能算是启蒙者。他的很多观点现在很多人不能接受了。在那个不自由的社会，会出现一些被压迫英雄。有很多原因，他们被欺负了，然后变成一个被压迫的象征。这些象征人物没有学问，可是你不能否定他们。因为他们是象征人物，对这些人我们不能计较他们有没有学问，只能就事论事。学问，你不行；但你是个启蒙者，很多人因为你而走下去，这个我承认。) S1 B+ e; ]. h5 g! A
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时代周报：柏杨呢？
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南方朔：我的意思包括他，我跟柏杨是好朋友。每个时代的被压迫英雄很多我都认识。www.xmjeep.com7 w, C8 `0 w7 M+ j6 R

3 U, ]' d7 q5 F9 B/ J5 i; Iwww.xmjeep.com时代周报：柏杨是一个怎样的人？
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) p  `. D* w* g9 C& b5 P6 g: j南方朔：讲学问，他不行。他是一个被压迫的英雄，这个我承认。厦门越野联盟/ d1 X( H  K/ \1 ~  N! W
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时代周报：你怎么看白话版的《资治通鉴》？
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: i$ r  `0 {/ e4 O  h$ q; l+ U南方朔：我想真正懂历史的人都会有意见吧。
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: {8 J/ U1 h' F" {7 s3 t% V( ]# ~) Q0 ?厦门越野联盟时代周报：李敖呢？
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' F# E1 Y( ]9 ?. N; C南方朔：不能谈李敖！' N  K, p' m" q; k0 }- D

1 p) ^2 W9 {) s2 `时代周报：为什么？
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1 z8 y& n' @) O& L: S南方朔：李敖会告我的。我什么人都敢谈，就不能谈李敖。他会跟你打官司。我怕他。
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% @0 a4 h/ L( P7 x  F5 Bwww.xmjeep.com时代周报：你对俄罗斯的索尔仁尼琴怎么看？5 U$ [* ~8 E/ @' A' u

; s9 ]3 b) N# {0 a7 I南方朔：不错的人，是一个很标准的俄罗斯的斯拉夫主义的爱国者。他一向独来独往，不跟大国跑，他得到诺贝尔奖之后去美国演讲，骂美国。美国人气得要死：我们美国一直在捧你，捧到拿诺贝尔奖，你都不跟我们配合，还骂我们美国。所以，在美国没人理他。后来他回了国，从不讲自由民主的，讲爱国，他自己一个老头子花钱在俄国到处演讲，俄国人也不理他。过去二三十年，一直没人理他。到了现在，俄国经过了这么多转折，才知道他讲话有道理。他现在的地位越来越高。www.xmjeep.com7 N2 e2 ~4 Z' F- H

- w  V' c3 F* Q# B" L2 d时代周报：索尔仁尼琴当年到TW访问的反响怎样？
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南方朔：TW不管这个人思想是怎样的。TW从来都崇洋媚外，听说他得了诺贝尔奖，风头很旺，TW把他当成明星。后来外国不捧他，TW也不捧他了。TW社会缺乏判断力，外国人怎么说我们也怎么说。谁好谁不好，我们自己讲不出来。我们读书的目的就是为了自己的判断力，不跟外面的世界起哄。这个老头子了不起，回国后也非常受冷落。这个人是有自己信仰的，不跟随别人的步调。
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[ 本帖最后由 拉磨的 于 2009-6-27 00:23 编辑 ]